Сообщений в теме: 52

[Tomcat]

Ната, давайте будем отделять мух от котлет. Ну конечно же в нормальных условиях поднимать иммунитет НУЖНО разнообразным питанием и витаминами. Это непререкаемая истина. Однако во время вспышки инфекционного заболевания витаминами ситуацию не исправить. Большинство лекарств легко разрушается на свету и требует узкого диапазона pH для своего действия, плюс не многие производители смогут точно отследить, через какие промежуточные продукты распада пройдет их средство до утилизации, какова токсичность этих интермедиатов и их накопление в тканях. Считаю, что применение коллоидного серебра при вспышках инфекций либо в ситуациях, когда рыбы испытали стресс - оправдано, так как данный элемент не распадается, а связывается органикой и таки выводится из системы поскольку подмены воды есть и система не замкнута. А устойчивость системы обусловлена в основе своей ВИДОВЫМ РАЗНООБРАЗИЕМ ее обитателей - ну в общем - как в природе.
И вообще - аквариумисты - самые дерзкие люди, так как бросают вызов самому Богу... :wizard:
Ну а по-поводу симпатий - это ведь что кому религия позволяет... Кто-то травами лечится, кто-то предпочитает гомеопатов, а кто водки с перцем: каждому - свое. Все ИМХО

Сообщение отредактировал Tomcat: 22 Май 2007 - 17:04

[nata_boa]

д-а-а- тему увели напрочь. Вот, дошли и до инфекционных состояний. Есстно, если уже вспыхнуло, можно и и нужно лечить и коллоидное серебро входит в состав многих лек. препаратов, и у TETRA в том числе (тот же фунгистоп). На том и остановимся. О религии - сильно. Держу себя всеми руками от искушения тротрепаться :pilot:

[Мурена Коралловна]

д-а-а- тему увели напрочь.

Возвращаю тему в прежнее русло

Новые факты: с утра всё было нормально, в обед отключила продувку, подключила снова СО2, причем в щадящем режиме, бульк в 1.5-2 секунды. В итоге имеем вчерашнюю картину - дермогенисам снова конкретно поплохело, гурами опять висят в углу и глотают воздух, остальные тоже неактивны.

Ну и? У меня сейчас, к сожалению, нет времени и незанятых экзаменационным материалом свободных мозговых клеточек, чтоб вникать в тонкости научных дискуссий . Вы поспорьте, а мне выдайте резюме - что же делать?

[Александр Зенин]

Верни утреннее стабильное состояние, лучше сейчас не травмировать рыб изменением параметров воды. Недельку, пусть придут в себя. Со2 окисляет у тебя воду. PH понижается на сколько незнаю, буферность воды неизвестна.

[nata_boa]

Kh там 8-9. Ph аквариумной воды хорошо бы знать и температуру (сейчас потеплело, могла ситуация и из-за этого ухудшиться) и наличие-отсутствие аммиака и нитритов. Если есть тест на нитраты от НИЛПА им ведь можно и нитриты измерить. После этого можно хоть о чем-то судить. и советовать. Без тестов - только ждать и наблюдать, оставив (и на ночь тоже) продувку

Сообщение отредактировал nata_boa: 22 Май 2007 - 17:51

[Мурена Коралловна]

А растения... Неделю без СО2 - кирдык.

Серовский тест на рН показывает стабильную 8, впрочем, как всегда. Сомнения в его адекватности всё крепнут . Цвет в пробирке не меняется ни утром, ни вечером, с СО2 и без него, перед подменами и после.

[nata_boa]

тест, скорее всего, врет. Ну не может PH оставаться таким стабильным, тем более при подаче CO2. Растения при таком ph (если все-таки 8) CO2 не видят в упор, его там просто мизер. Вот цитата (теперь я укропничаю ) Как практически определить, есть ли в аквариуме СО2 и потребляют ли его растения?

"Это несложно сделать, используя только рН тест. Надо налить воды из аквариума и немедленно измерить рН. После этого продуть измеряемую воду (или оставить открытую емкость), чтобы из нее улетучился СО2. При этом рН возрастет. Качественно оценить количество СО2 можно по степени изменения рН. Проделав измерение рН утром, перед включением ламп, и вечером, по разнице в значениях рН можно судить о потреблении СО2 растениями. Точную оценку дать нельзя, поскольку некоторые растения (элодея) могут использовать бикарбонаты, при этом рН возрастает." http://ukrop.info/in...water/water.htm
... давай протестируем твой тест и воду заодно.

Сообщение отредактировал nata_boa: 22 Май 2007 - 18:04

[Мурена Коралловна]

Нитриты - 0, нитраты около 20. Нилпа. Всё как обычно.
Температура 28, на 2 градуса выше, чем обычно.

Включила продувку - все оживились, дермогенисы выплыли наверх.
Ладно, пусть дует.

[nata_boa]

может это дермогенисы такие привереды? Просто кислорода мало. Трава пузыряет? К концу дня хотя бы? Поднятие температуры на 2 градуса - это очень значительно. И кислород при таком поднятии падает сильно (цифр под руками нет). Адаптируются, думаю. пусть пару дней продувка постоит, потом опять CO2 подключай. Думаю, устаканится всё.

[Мурена Коралловна]

Спасиб, будем ждать.

Дермогенисы мне не показались привередливыми, они у меня уже давно.

[nata_boa]

смотри, что нашла про дермогенисов на украинском форуме

[nata_boa]

итак, тесты - водопровод:
Ph - 7,5
NO3 15 мг\л
PO4 0,5 мг\л
Kh 8
Gh 11
Какой аммиак не знаю. Теста нет. Но на всякий случай нашла вот что "На вопрос, как действует Aqutan (I would like to know if Aqutan removes both Chlorine and Chlormine and if it is effectivley removes NH3.), из Серы был получен следующий ответ:
Цитата:
Hello,

this would be toxivec, not aqutan. The latter one protects the fish from
these substances but does not remove them chemically (which toxivec
actually does).

If it is actually a matter of removing chlorine (instead of protecting
the fish, hence neutralizing the negative effects) I recommend to use
toxivec.

Best regards

sera GmbH
Dr. Bodo Schnell
"this would be toxivec, not aqutan. The latter one protects the fish
from these substances but does not remove them chemically (which toxivec actually does)." далее:

цитата: "Да, акутан — не самый лучший среди аналогичных препаратов, но мое применение аквариумной химии началось именно с него, и по некапризной рыбе он вполне хорошо работал.
А началось это так. Моя супруга — принципиальная противница химии. Была осень. Соответственно из-под крана наверняка также в небольших дозах тек аммиак. Я сделал показательно подмены в двух аквариумах. Вода в обоих случаях отстоянная. Там, где не применялся акутан, рыбы в течение часа метались по аквариуму. Там, где акутан применялся, уже через 15 минут полностью успокоились. Акутан действительно химически ничего не устраняет, но обеспечивает защиту. В сущности, из выше процитированного диалога, получается, что это никакая не "химия", в отличие от токсивека и аммолока.

Еще один существенный момент. Основной кондиционер (Stress protect, aqutan и т.п.), как я теперь четко уверен, надо лить непосредственно перед подменой воды. Моя ошибка заключалась в том, что я в те разы, когда рыбам сделалось плохо, заливал его в водоотстойники одновременно с заливом водопроводной воды, то есть за несколько дней до подмены воды и залива ее в аквариум. Я думал, что так кондиционер лучше отработает свою задачу (есть такое заблуждение среди аквариумистов), но он наоборот к моменту подмены утратил свои защитные "обволакивающие" свойства, и содержавшийся в воде аммиак ударил по рыбам."

[nata_boa]

Кстати, фосфаты невозможно высокие! из крана текут

[nata_boa]

Температура воды......С....................... 5.......10......15 ....20....25....30
Растворенный кислород в воде
(уровень насыщения) mg/l.................13.8.....12.0....10.3...9.3...8.3...7.6
Минимальный уровень, кислорода
требуемый рыбам (примерно) mg/l......9.1.......8.8......8.3....7.8...7.4...6.9
Растворенный СО2 в воде
(уровень насыщения) g/l................... 2.8.....2.4.......2.0....1.7.....1.5.....3

Сообщение отредактировал nata_boa: 23 Май 2007 - 08:44

[nata_boa]

тест, скорее всего, врет. Ну не может PH оставаться таким стабильным, тем более при подаче CO2.

вспомнила, что у тебя же грунт фонит. При подаче CO2 при карбонатном грунте Ph растет (карбонатка же поднимается). Вот и стабильный результат Ph8,0 круглосуточно. И с тестом, скорее всего, все в порядке.

[Александр Зенин]

как там рыбки, после ночи проснулись? Жарко наверно бедным. Увеличь аэрацию.

[Мурена Коралловна]

как там рыбки, после ночи проснулись? Жарко наверно бедным. Увеличь аэрацию.

Ну вроде ничего. Только один дермогенис плоховато, так и прячется в траве.

[Мурена Коралловна]

Ну вот, один дермогенис отошел в мир иной

[Александр Зенин]

а с остальными что? Как состояние?

[Мурена Коралловна]

а с остальными что? Как состояние?

Еще один дермогенис так и плавает в траве. Я вообще утром подумала, что это он окочурился. Ан нет. Другой, который вчера вечером еще вполне бодренько плавал.

Остальные с виду в порядке.