Сообщений в теме: 52

[Мурена Коралловна]

В 8 часов вечера все мелании рванули наверх
Что с аквариумом происходит, не могу понять.
8 месяцев работал как часы, и тут на тебе

[nata_boa]

Катя, вчера вечером сделала огромную подмену в каждом аквасе больше чем по 1\3 объема. Никаких проблем с рыбами-травой не было. Растения оживились (ну, конечно нитраты около 15 мг\л и фосфатов уйма по сравнению с моей водой). Либо у нас разный водопровод, либо ... может все-таки аммиак или нитриты пошли в водопровод, в мой кислой воде это не проблема, а при ph более 7,5 - очень токсичным становится именно аммиак. Меланьи очень чувствительны к состоянию воды ( и к кислороду в грунте, кстати. грунт сероводородом не воняет?) вот и засуетились. Без более развернутых тестов твоей воды (аммиак очень интересует) очень тяжело предполагать, что случилось. Жалко рыбсиков

Сообщение отредактировал nata_boa: 24 Май 2007 - 23:20

[Мурена Коралловна]

кстати. грунт сероводородом не воняет?

Хм, а как его понюхать?

И что теперь с подменами делать. Я уже боюсь.

[Мурена Коралловна]

Нат, ты в аське бываешь? Стукни мне, я практически целый день за компом.

[Александр Зенин]

И что теперь с подменами делать. Я уже боюсь.

Если процесс стабилизировался, дай недельку постоять акве, потом как и прежде заниматься обслуживанием (подменами).

Хм, а как его понюхать?

так просто открыть крышку и от воды будет идти запах тухлых яиц.

[Мурена Коралловна]

так просто открыть крышку и от воды будет идти запах тухлых яиц.

Слушай, правда, запах есть. Хотя он не очень на запах сероводорода похож, но реально неприятный, обычно у меня аквас вообще ничем не пахнет.

Допустим, это "оно" и есть.
И что теперь?

Креветки то ли линяют, то ли дохнут. Мелании по-прежнему на стенках

[Александр Зенин]

В анаэробной среде при наличии в воде нитратов образование сероводорода и метана исключено. Что вобщем подтверждается на практике. В старых и грязных банках нужно ну ооочень сильно постараться что-бы вода протухла, но если слоя грунта много, то нитраты сверху не успевают дойти до низа грунта, и там как раз и образуется сероводород. В этой ситуации самый простой способ желательно хорошее течение или продувка (аэрация).

вот старинный перевод статьи доктора Хованека

Что такое денитрификация ?

Автор – доктор Тимоти Хованек

Много писалось о нитрификации – процессе превращения аммония в нитрит, а затем в нитрат – саморазвивающимися нитрифицирующими бактериями. Нитрификация является жизненно необходимым процессом для аквариумной среды. Без нитрификации аммоний и нитриты буду нарастать в токсичных концентрациях. Без этого процесса для выживания рыб аквариумисту пришлось бы обеспечить почти непрерывную смену воды.

Нитрификация является частью естественного азотного цикла. Фактически аквариумный "цикл" является термином жаргона аквариумистов, означающий установившийся процесс нитрификации. Однако в действительности, аквариумная нитрификация не является цикличным процессом, поскольку остаётся конечный продукт нитрификации – нитрат.

Большинство любителей удовлетворяются эффективной нитрификацией и борются с ростом нитрата простыми сменами воды. Однако нитрат может быть удалён в результате биологических процессов. Интерес к такой денитрификации в аквариуме повышен, поскольку этот процесс может быть использован для удержания низкой концентрации нитрата без смен воды и сопутствующих им скачков рН.

Для начала определимся с условиями процессов. Нитрификация – непременно аэробный, окислительный процесс. Это подразумевает, что он может происходить лишь в среде, содержащей кислород и в процессе, соответсвенно, освобождаются электроны. Денитрификация же является процессом, в котором бактерии превращают нитрат в другие составляющие. Денитрификация - анаэробный, редуцирующий процесс. Это означает, что процесс происходит без кислорода и соответственно, поглощает электроны.

В авариуме могут совершаться несколько процессов, потребляющих нитрат. Чтобы точно понять происходящее в Вашем аквариуме, важно понимать, что возможны различные процессы преобразования нитрата и некоторые из них могут выделять токсичные продукты.

Денитрификация определена как превращение нитрата в азот. Азот – это безобидный газ, который уходит пузырьками наружу. Между начальным продуктом (нитратом) и азотом – конечным продуктом существуют три промежуточных продукта. В порядке их возникновения, это нитрит (NO2), окись азота (NO) и закись азота (N2O).

Существуют однако, два других процесса, которые могут происходить в аквариуме, это диссимилятивное и ассимилятивное поглощение нитрата. Оба они нежелательны, поскольку конечным продуктов в обоих процессах является аммоний. Это полная противоположность нитрификации. Нитрат редуцируется в нитрит, который редуцируется в гидроксиламин и затем в аммоний. Ясно, что регенерации аммония из нитрата в своём аквариуме никто не захочет.

За все эти процессы ответственны бактерии. Следует иметь ввиду, что общем во всех этих процессах является выделение нитрита. Это так же вещество, которое мы не хотели бы видеть в аквариуме.

Денитрификация, как и нитрификация, многоступенчатый процесс со многими промежуточными продуктами, возникающими до возникновения конечного. Во многих случаях эти промежуточные продукты токсичны. Таким образом, если денитрификация не происходит до конца – среда аквариума (вернее качество воды) становится для рыб много хуже, чем до этого процесса.

Важное различие между нитрификацией и денитрификацией – это вид бактерий, которые участвуют в этом процессе. Нитрификация производится так называемыми аутотропными бактериями. Это означает, что бактерии получают углерод, необходимый для роста, из углекислого газа. Денитрифицирующие бактерии являются гетеротропными, то есть получают углерод из таких органических источников, как метан, сахароза или глюкоза.

Что это означает для аквариумиста – любителя ? Это означает, что для успешной денитрификации в аквариуме необходимо обеспечить несколько условий. Эти условия в корне отличаются от условий нитрификации. Нитрификация происходит в аквариуме с рыбами в так или иначе, независимо от усилий аквариумиста. Она может быть реально не эффективна, но она происходит всегда. Более того, общие условия, необходимые для нитрифицирующих бактерий, прекрасно подходят как условия содержания для большинства рыб. Как те, так и другие любят тёплую воду, рН от 6 до 8, и более важно – чистую воду (не загрязнённую), насыщенную кислородом. Последнее можно так же определить как среду с высоким редокс – потенциалом.

Денитрифкация наоборот не произойдёт, пока аквариумист не обеспечит особую среду с низким редокс – потенциалом. Эта среда, прежде всего, должна быть анаэробной. Кислород убьёт эти бактерии, остновит процесс и потребует перезапуска денитрифицирующего фильтра. Обеспечить это не так легко. Как же создать необходимую среду ? Где её месторасположение в аквариуме ? Как быть уверенным, что среда останется анаэробной ? К сожалению, легких ответов не существует. Первая возможность состоит в химическом удалении кислорода из воды, что дорого и задействует химикалии, которые могут быть не совместимы с другими компонентами нашей системы.

Другой проблемой является обеспечение постоянного источника органического углерода, необходимого для этого виды бактерий. Это подразумевает подготовку и подачу смеси в правильной концентрации, которая ещё и меняется со временем. Естественных органических веществ, находящихся в аквариуме не достаточно для поддержки процесса. Как это в точности сделать для аквариума, не описано как следует.

И наконец, проблематично сбалансировать систему так, что-бы промежуточные продукты не накапливались. При сокращении нитрата, прежде всего производится нитрит. Как было сказано раньше, этот компонент токсичен и не должен накапливаться в аквариуме. Нитрит составляет проблему в большинстве денитрифицирующих систем. Причиной этому обычно является неэффективный состав микроорганизмов. Как этого избежать – мало известно. Ясно, что уровень редокс-потенциала может в таких случая быть важным индикатором. Денитрификация происходит нормально в определёных пределах значений редокса, но если редокс слишком низок, сульфат будет перерабатываться в сероводород, являющийся ядом. Обычной причиной для низкого редокс-потенциала является недостаток субстракта для содержания бактерий. Так же необходим тщательный контроль за потоком нитрата и органического углерода в системе. Слишком много – может попасть кислород, слишком мало – может не хватить и начнётся выработка сероводорода.

Так что – всё это значит, что денитрификация не доступна для любителя? Ответ – нет. Просто любитель должен заранее осознать огромный обьём потенциальных проблем, связанных с денитрификацией. Необходим постоянный контроль качества воды, что-бы своевременно производить необходимые коррекции. Необходимо постоянно фиксировать известные причины успехов и неудач. Позднее ваши записи могут стать основой для собственной статьи о денитрификации.

Наконец, существуют несколько коммерчески – доступных систем для денитрификации. Эти системы можно расположить от проостой к сложной. Некоторые "системы" собственно не более чем куча гранулированного субстракта, размещённая в неком "остойнике" внутри аквариума – в зоне без возмущений. Производители такой "системы" утверждают, что внутренняя область этой кучи будет анаэробной и денитрификация произойдёт. Мой опыт с такими системами таков, что они совершенно не снижают уровень нитрата в аквариуме.

Другие системы для денитрификации включают герметичную камеру, через которую прогоняется очень медленным потоком порция фильтруемой воды. Есть так же отдельная трубка, через которую переодически добавляется таблетка органического углерода. Такая система должна проработать долгое время, прежде чем концентрация нитрата в медленно вытекающей из фильтра воды, станет ниже чем на входе. К сожалению, эти системы довольно капризны и никогда не производят достаточно свободной от нитратов воды.

Денитрификация в пресной воде, солёной воде или рифовом аквариуме всё ещё представляет собой область для исследований, которая может быть изучена заинтересованными любителями. Есть что изучать как в самом процессе, так и в том, как его задействовать в аквариумной среде.

©1997, Timothy A. Hovanec
Originally published in Aquarium Fish Magazine, Dec. 1997

http://www.marinelan...rts/report1.asp

[Александр Зенин]

... Мелании по-прежнему на стенках

Мелании лезут на стенки аквариума при недостатке кислорода. Еще внимание, что мелании вылезают при любом изменении рН. Обрати внимание на начало темы сообщение №11, ищи причину в изменении PH.

[Мурена Коралловна]

Мелании лезут на стенки аквариума при недостатке кислорода. Еще внимание, что мелании вылезают при любом изменении рН. Обрати внимание на начало темы сообщение №11, ищи причину в изменении PH.

Продувка круглые сутки, через фан и компрессором.
РН по тестам неизменен
Нитраты 20
температура сейчас держится 25

Разве что действительно тест на РН подвирает

Сообщение отредактировал Мурена Коралловна: 25 Май 2007 - 15:28

[Александр Зенин]

состояние у рыб стабилизировалось? или хуже

[Мурена Коралловна]

состояние у рыб стабилизировалось? или хуже

Скажем так - не лучше и не хуже. Все зависают, открывают рты, гурамки прячутся, дермогенис один по прежнему периодически прячется в траве под фильтром.
Не выдержала, одно ведерко воды сменила, отстоянной, 10 литров.

Купить токсивек?

[Александр Зенин]

попробуй через день просто подменивать воду. Раз рыбам не хуже то лучше химию не лить, а менять потихоньку водичку.

[nata_boa]

Нашла сегодня у Полонского, ст 334.,"аквариумные рыбки":"Если содержание аммония (NH4) в количестве 0,2 мг\л считается допустимым, то такое же количество аммиака(NH3) убивает рыб. По этой причине не следует доливать единовременно большую дозу подмениеваемой воды, т.к. в результате повышения pH аммоний может перейти в аммиак и вызвать гибель рыб. " и еще ... "Соотношение аммиака и аммония зависит от pH воды. В кислой среде присутствует только аммоний, в нейтральной 1% аммиака и 99% аммония, при pH 8 -соотв. 4 и 96%, при pH9 25% аммиака и 75% аммония."
так что похоже на вариант Tomcata: "Мои 5 копеек - скорее всего произошел перепад pH со слабокислого на слабощелочной и произошло выделение небольшого кол-ва аммиака и сероводорода (если грунт сильно заилен), которые усиливают взаимную токсичность друг друга, да и хлор наверное рыбсам здоровья не прибавил... ", только аммиак не выделился из грунта вместе с сероводородом, а появился из-за повышения pH среды из аммония. Тогда можно предполагать, что рыбы погибли не из-за того что в подмениеваемой воде был аммиак (я через 2 дня сделала подмену в 1\2 объема и всё хорошо), а из-за возможного присутствия в воде акваса аммония. И еще одно, Катя, скорее всего тест на ph показатель действительно врет.
Хотя про водопровод вот еще что нашла на Вита-Вотере:"Кислая вода очень плохо коагулируется. Ее приходится специально подщелачивать, как правило это делают с помощью гидроксида аммония (NH4OH) или аммиака. Вот и оказывается он затем в водопроводной воде обычно в виде ионов аммония или хлораминов (они образуются при хлорировании воды, содержащий аммиак и аммоний и постепенно разлагаясь в водопроводе или уже в аквариуме обогащают воду аммиаком)." полный вариант здесь

Ну, не дает мне покоя тот случай с большой подменой.

Сообщение отредактировал nata_boa: 19 Июнь 2007 - 15:42