1 Голосов
Активный участник
Отправлено 10 Декабрь 2007 - 19:55
Предпочитающим брагу еще одно полезное чтиво: Рецепты, разговоры, советы....долго, но интересноКстати чтобы не заморачиваться с растворением СО2 и перевернутыми стаканчиками - есть акваэлевский циркулятор с возможностью организовать обратный ток воды. Подключаем к трубке СО2, включаем реверс и реактор Зверева, только более производительный и эстетичный готов.
Сообщение отредактировал nata_boa: 10 Декабрь 2007 - 19:59
Гость_Віталь_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 13:32
Я так і не зразумеў, чаму аэробны метад бражэньня не ўжываецца?Предпочитающим брагу еще одно полезное чтиво: Рецепты, разговоры, советы....долго, но интересно
Активный участник
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 14:41
потому, что процесс брожения анаэробныйЯ так і не зразумеў, чаму аэробны метад бражэньня не ўжываецца?
Сообщение отредактировал nata_boa: 11 Декабрь 2007 - 14:42
Гость_Віталь_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 15:16
Ну, бывае анаэробнае, я не супраць, але і аэробнае бывае. БРОЖЕНИЕ, ферментативное расщепление органических веществ, преимущественно углеводов. Может осуществляться в организме животных, растений и мн. микроорганизмов без участия или с участием О2 (соотв. анаэробное или аэробное брожение). Дык, вось у выпадку дрожжаў магчыма і тое і тое. Пры гэтым аэробнае шмат эффектыўней, да таго ж у яго выніку не ўтвараецца сьпірт, а весь цукар пераводзіцца ў воду і вуглекіслы газ. Тэарэтычна для аднаўленьня працэсу (калі ўвесь цукар перабродзіць) няма неабходнасьці праводзіць перазапуск брагі, дастаткова падсыпаць цукру, прычым калі прадумаць геаметрыю, то гэта можна рабіць нават без разгерметызацыі рэактара. Няўжо ніхто так не рабіў?потому, что процесс брожения анаэробный
Сообщение отредактировал Віталь: 11 Декабрь 2007 - 15:19
Посетитель
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 16:03
Аэробный метод "брожения " лучше (окислительное фосфорилирование, цикл Кребса), там больше Со2 вырабатывается на одну молекулу сахара... НоЯ так і не зразумеў, чаму аэробны метад бражэньня не ўжываецца?
Сообщение отредактировал Dramader: 11 Декабрь 2007 - 16:06
Гость_dr.moro_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 16:11
....Тэарэтычна для аднаўленьня працэсу (калі ўвесь цукар перабродзіць) няма неабходнасьці праводзіць перазапуск брагі, дастаткова падсыпаць цукру, прычым калі прадумаць геаметрыю, то гэта можна рабіць нават без разгерметызацыі рэактара. Няўжо ніхто так не рабіў?
Сообщение отредактировал dr.moro: 11 Декабрь 2007 - 16:15
Гость_Віталь_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 20:47
Зноў мусіць я нічога не разумею. Кампрэсар для чаго каля акварыюма стаіць? У паветры 21% кіслароду.Ніхто так не рабіў, бо тут есць "сiстэмная памылка", Вiталь...
Акрамя цукру, у прапанованую табой сiстэму трэба дадаваць кiсларод. Ты можаш сабе, сябра, уявiць гэты "дэвайс" зроблены у хатнiх умовах?
(мы с Драмадэрам амаль сiнхронна адказалi:))
Сообщение отредактировал Віталь: 11 Декабрь 2007 - 20:49
Гость_Віталь_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 21:07
Кстати, да! Привет украинским братьям! Я собственно почему спросил... Наталья давала ссылку на Ваш сайт, где Вы приводили перевод одной статьи, где я почти всю эту информацию и почерпнул (кое что пришлось и самостоятельно поискать). Так вот там принципиальным моментом в непригодности аэробного брожения указывалось, что на выходе мы будем иметь смесь воздуха с СО2, которая хуже растворяется в воде. Но я не считаю это принципиальным препятствием. СО2 от воздуха относительно легко отделяется простым отстаиванием.Аэробный метод "брожения " лучше (окислительное фосфорилирование, цикл Кребса), там больше Со2 вырабатывается на одну молекулу сахара... Но
Дело в том, что аэробному методу окисления сахара, нужен приток кислорода в систему брожения.
А вот теперь нарисуйте мне схемку системы где бы вы вводили кислород в систему и тут же выводили Со2 в аквариум?
При этом давайте помнить. что основное преимущество "бражки" - это экономичность метода.
Аквариумист
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 21:20
Гость_Віталь_*
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 21:38
Нават калі працэс будзе часткова аэробны, выгада будзе. Паўтараю: у паветры 21% кіслароду. Як аддзяляць СО2 ад паветра я сказаў: адстоем. Патрэбна будзе яшчэ адна (альбо дзьве) бутэлька куды запускаецца сумесь, зьнізу адбіраецца СО2-абагачаная сумесь, зьверху - паветра (строга кажучы СО2-абедненая сумесь). СО2 абедненую сумесь можна падаваць ў негерметычна зачыненую ёмістасьць, дзе будзе стаяць кампрэсар.Компрессор гонит воздух, а не кислород, а здесь нужен озонатор или кислородный баллон. Только с хорошим насыщением кислорода аэробный процесс брожения будет эффективен. Во-первых получится дороговато, во-вторых- громоздко , и в-третьих вопрос , как потом отделять кислород от углекислого газа . Одним словом , абсолютно согласен с dr.moro и Dramader: про аэробный метод брожения проще и дешевле забыть.
Посетитель
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 23:21
Кстати, да! Привет украинским братьям! Я собственно почему спросил... Наталья давала ссылку на Ваш сайт, где Вы приводили перевод одной статьи, где я почти всю эту информацию и почерпнул (кое что пришлось и самостоятельно поискать). Так вот там принципиальным моментом в непригодности аэробного брожения указывалось, что на выходе мы будем иметь смесь воздуха с СО2, которая хуже растворяется в воде. Но я не считаю это принципиальным препятствием. СО2 от воздуха относительно легко отделяется простым отстаиванием.
P.S. Я тут на великорусское наречие перешёл, малоросским, извините, не владею (хотя понимаю), а белорусское Вы понимаете?
Гость_Віталь_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 10:31
Да, но для размножения, насколько я понял, им необходим строительный материал, сахар коим не является (это только источник энергии). Если они не будут иметь азота (ведь в форме N2 они его не могут поиметь?), то размножиться не смогут. Это если я правильно понял. То, что аэробное брожение (извините, за что купил, за то продаю) используется для промышленного размножения дрожжей, мне известно. Но там везде отчётливо говорится о необходимости подкормки. Без оной, я так понимаю, они будут просто на гора выдавать много СО2 (что нам и необходимо) без производства спирта.Не такая уже и большая разница у славян в языках и менталитете...
Относительно окислительного фосфорилирования (очень некорректно называть этот сложнейший биохимический процесс - "аэробным брожением"), или переработки сахаров в энергию посредством цепочки биохимических реакций (цикл Кребса) могу сказать следующее, во первых, там очень много последовательных химических превращений и полученная энергия позволяет использовать органические молекулы и Со2 ОЧЕНЬ ХОРОШО УТИЛИЗИРУЕТСЯ САМИМИ ДРОЖЖАМИ.
СЫТЫЕ И ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЭНЕРГИЕЙ ПО САМОЕ "НЕХОЧУ" (а это и достигается окислительным фосфорилированием в присутствии кислорода и сахара...) - ОНИ У ВАС ДЕЛИТСЯ НАЧНУТ, И ТУДА ВСЮ ЭНЕРГИЮ, (в том числе и Со2) ЗАБЕРУТ. И будете вы иметь неконтролируемое размножение дрожжей в виде пены и в генераторе и в аквариуме, и будете вы совершенно не рады такому Со2.
И проблема у вас будет не разделить кислород и Со2 (а это совсем непросто, если Вам нужен именно Со2), а заменить воду в аквариуме для очистки его от "бражки".
Почитайте более внимательно материал... или поверьте мне на слово...
Сообщение отредактировал Віталь: 12 Декабрь 2007 - 10:37
Гость_dr.moro_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 10:52
Гость_Віталь_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 11:57
Абсалютна згодзен. Калі б я меў "должную базу", то выступаў бы тут не з пытаньнямі і ўдакладненьнямі, а са сьцьвярджэньнямі. Я пакуль намагаюся не адыходзіць ад мяркоўнай манеры дыскусьсіі.Теоретизирования без должной базы, без обид, ок?
Шчыра кажучы, напружвае нізкі ККДз, неабходнасьць перазарадкі брагі (і ў выніку пераброду цукру, і ў выніку інтаксікацыі алкаголем).Даже если так, вам мало CO2 полученного анаэробным путем?
Дык боўтаецца... Толькі гэта праяўляецца пры высокіх яго канцэнтрацыях, пры пажарах, напрыклад, Я яшчэ не правёў падлікі па адстою, крыху разграбу цякучку і падлічу наколькі будзе розьніцца канцэнтрацыя пры вышыні газавага слупа, адпавядаючага вышыні пласцікавай бутэльцы. Там формула Больцмана, толькі трэба падумаць, што ў пакажчыку экспаненты...Как будете газовую смесь разделять? Отстаивание - имхо - это фантазия. Если бы это работало у нас весь углекислый газ болтался бы у нас под ногами.
Ну, гэта зноў жа гепатэтычна. Апрыёрна такое сьцьвярджаць нельга, хаця я дапускаю такое разьвіцьцё падзей, магчыма, тут антыбіётыкі дапамогуць...Азот дрожжи не возьмут из атмосферы (наверное). Но в вашем аэробном реакторе кроме дрожжей такого нарастет... что ничего исключить нельзя.
Гость_dr.moro_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 12:26
Лепей балён тады. Чым аэробны рэактар з газавым сепаратарам.
Гость_Віталь_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 14:12
Не, аддзяліць СО2 ад паветра адстоем немагчыма, кіламетровы слуп газавай сумесі патрэбен, каб гэта было больш менш эфектыўна. Ужываць неаддзелены ад паветра СО2 проста для аэрацыі акварыюма, відаць, будзе неэфектыўна. Чарговы раз упэўніваешся, што прыроду не падманеш... :sorry:Мяркую, што ня у той бок пляшым. Няма праблемы. Кiло цукру на 45 дзен - гэта нармальны ККДз
Гость_Віталь_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 14:22
Kонсультант
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 14:30
Усё, дацярплю да наступнай восені, а там пастаўлю 20 л. віна. Буду сумяшчаць прыемнае зь неабходным. :yahoo: Паўгады без перазарадкі - лёгка. У гэтым годзе, нажаль, вінаграду мала было (мінулай восеньню абрэзалі няправільна), віна не ставілі.
Гость_dr.moro_*
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 14:34
Посетитель
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 16:20
Да, но для размножения, насколько я понял, им необходим строительный материал, сахар коим не является (это только источник энергии). Если они не будут иметь азота (ведь в форме N2 они его не могут поиметь?), то размножиться не смогут. Это если я правильно понял. То, что аэробное брожение (извините, за что купил, за то продаю) используется для промышленного размножения дрожжей, мне известно. Но там везде отчётливо говорится о необходимости подкормки. Без оной, я так понимаю, они будут просто на гора выдавать много СО2 (что нам и необходимо) без производства спирта.
Кстати к Вам вопрос: Если кислорода будет недостаточно, то производимый в результате анаэробного брожения спирт переводится в уксусную кислоту. Так вот, если потом (когда перебродит весь сахар) добавить кислорода, уксусную кислоту дрожжи смогут раскрамсать на СО2 и воду?
