Сообщений в теме: 43

[Rush]

Постигла меня беда. Появился откуда не возьмись... как обычно :-(
Почитал про него все, что нашел. Обрадовался, что у всех вроде успешно лечилось Costapur'ом.
Правда случай мой немсоклько запущенный, т.к. появление болезни обнаружилось только через 3 дня с первых симптомов(был в командировке - супруга следила), и к моменту начала лечения обсыпаны все были здорово. И того, уже 10-ый день пошел(лил уже 4 раза по 100 капель с 2 подменами), а признаки болезни до сих пор присутствуют на некоторых обитателях. Хотя и сильно меньше чем в момент разгара(около 7 точек на 3-4 рыбках). Причем остальные на вид от них избавились.

Нужен совет: что делать дальше? По инструкции 3ий и 4ый раз льют в тяжелых случаях... Про 5ый и т.д. ничего не сказано... Что скажете? Лить дальше или попробовать что-то другое?

[nata_boa]

Продолжайте лечение костапуром по инструкции как в тяжелых случаях, перед внесением лекарства подменивать не менее четверти объема аквариума плюс добавьте Йодинол (из человеческой аптеки). Цитата В. Ковалева с Вита-Вотера:" При добавлении в аквариум в дозировке 10 мл на 100 л воды, он оказывает лечебно-тонизирующий эффект на рыб. Эта дозировка безопасна для большинства рыб. Особенно хорошо переносят йодинол цихловые рыбы и живородящие, которым в лечебных целях йодинол можно задавать ежедневно после частичной подмены воды до 50 мл на 100 л воды.
Йодинол можно вносить три-четыре дня подряд, затем не чаще чем 1 раз в три дня.
Йодинол заметно усиливает лечебное действие препаратов для борьбы с ихтиофтириозом, подавляет бактериальные и грибковые инфекции, укрепляет иммунитет рыб. "ссылка

или подождите, что Droid скажет. Я не рыбник

да и лечить от ихтиофтириоза надо до полного уничтожения белых точек плюс еще два дня.

Сообщение отредактировал Гном: 19 Июль 2007 - 20:43

[Droid]

Ну вот, по поводу ихтиофтририуса и его лечения.
1. Выключаем фильтр ( внутренний, из наружного вынимаем уголь или угольную губку или любой другой химический абсорбент, добавляем фильтр тонкой очистки ( например, синтепон или Sera Filter wool).
2. Температуру в аквасе подымаем до верхнего допустимого предела для обитателей, ставим аэрацию акваса от компрессора на ее максимум.
3. Если аквас не один следим за гигиеной ( моем руки, дезинфецируем шланги и сачки.
4. 1-ый день ( подмена воды до 50%) с сифонкой грунта и промывкой фильтра. Внесение сочетания Ectopur + costapur + fishtamin
Вносят либо на ночь, либо затеняют аквас , свет желательно не включать ( основное вещество костапура - малахитовый зеленый , разлагается на свету.
5. 2-ой день ждем, рыб не кормим или позже на 5-ый , 7-ой день минимально и то если едят, перед внесением препарата.
Далее на 3-ий , 5-ый и 7-ой дни меняем с обязательной сифонкой и промывкой фильтра 50% и вносим дозу ( полную) Costapur и Fishtamin/
На 9-ый день меняем 50% объема, включаем фильтры и вносим уголь в кол-ве 2гр. на литр ( или терпим пока цвет воды сойдет сам при подменах). Если фильтр внутренний, целесообразно вместо рапылителя поставить банку с углем . См. темы ( уже обсуждали) .Далее рыба здорова.
Дело в том , что у ихтиофтириоза полный цикл ( взрослая особь -яйцо циста - взрослая особь) 7 дней, температуру увеличивают , чтобы ускорить процесс выклева цист, продувку увеличивают , чтобы рыбам легче было дышать с инфузориями на жабрах, а эктопур в 1-ый день вносится , чтобы избежать вторичной инфекции после ихтиофтириоза.

[Rush]

Ну вот, по поводу ихтиофтририуса и его лечения.
1. Выключаем фильтр ( внутренний, из наружного вынимаем уголь или угольную губку или любой другой химический абсорбент, добавляем фильтр тонкой очистки ( например, синтепон или Sera Filter wool).
2. Температуру в аквасе подымаем до верхнего допустимого предела для обитателей, ставим аэрацию акваса от компрессора на ее максимум.
3. Если аквас не один следим за гигиеной ( моем руки, дезинфецируем шланги и сачки.
4. 1-ый день ( подмена воды до 50%) с сифонкой грунта и промывкой фильтра. Внесение сочетания Ectopur + costapur + fishtamin
Вносят либо на ночь, либо затеняют аквас , свет желательно не включать ( основное вещество костапура - малахитовый зеленый , разлагается на свету.
5. 2-ой день ждем, рыб не кормим или позже на 5-ый , 7-ой день минимально и то если едят, перед внесением препарата.
Далее на 3-ий , 5-ый и 7-ой дни меняем с обязательной сифонкой и промывкой фильтра 50% и вносим дозу ( полную) Costapur и Fishtamin/
На 9-ый день меняем 50% объема, включаем фильтры и вносим уголь в кол-ве 2гр. на литр ( или терпим пока цвет воды сойдет сам при подменах). Если фильтр внутренний, целесообразно вместо рапылителя поставить банку с углем . См. темы ( уже обсуждали) .Далее рыба здорова.
Дело в том , что у ихтиофтириоза полный цикл ( взрослая особь -яйцо циста - взрослая особь) 7 дней, температуру увеличивают , чтобы ускорить процесс выклева цист, продувку увеличивают , чтобы рыбам легче было дышать с инфузориями на жабрах, а эктопур в 1-ый день вносится , чтобы избежать вторичной инфекции после ихтиофтириоза.

Т.е. последний раз я добавлял комтапур позавчера, значит снегодня буду вливать еще раз, после подмены 1\3 воды. Это будет уже 5ый раз.
Ectopur'a под рукой нету, завтра куплю.
Стоит ли выключать CO2 на период лечения? У меня брага, рабоатет круглосуточно. Фэрация днм на полную, сейчас и на ночь стараюсь оставлять на половину мощности.
Как понимаю уголь надо добавлять уже по окончанию лечени(точек быть не должно) только чтобы вывести лекарство из воды? Или можно обойтись несколькими частыми большими подменами?

[Droid]

CO2 не пользовался , но хуже или лучше от него думаю не будет ( лишь бы компрессор при этом круглосуточно воздух гнал в аквас на полную ), температуру в аквасе поднимите. И не 1/3 меяйте, а смело половину и обязательно с сифонкой грунта. Трупы инфузорий убрать надо. Боитесь больших подмен , добавляйте Sera aqutan. И на ночь ,на ночь лекарство заливайте.
Cum Deo.

[Александр Зенин]

СО2 лучше исключить, так как все выше перечисленные лекарства требуют хорошей аэрации.
Тем более с выключением света, его некому потреблять.

[Rush]

CO2 не пользовался , но хуже или лучше от него думаю не будет ( лишь бы компрессор при этом круглосуточно воздух гнал в аквас на полную ), температуру в аквасе поднимите. И не 1/3 меяйте, а смело половину и обязательно с сифонкой грунта. Трупы инфузорий убрать надо. Боитесь больших подмен , добавляйте Sera aqutan. И на ночь ,на ночь лекарство заливайте.
Cum Deo.

Только что сделал подмену 1\2 и влил очередную дозу. Свет не включал больше. Фильтр и компрессор работают. Температура в аквасе последние несколько дней и так держится 29-30(в квартире 28), не сбиваю.
С сифонкой грунта все сложнее. :-/ Там же растения повсюду растут. Потому я сверху поводил конечно помпой, но на глаз это мало что дает. Иначе надо весь аквас переворачивать...

[Rush]

СО2 лучше исключить, так как все выше перечисленные лекарства требуют хорошей аэрации.

Так вот вопрос: аэрации требуют лекарства или таки рыбы? (как писал Droid просто чтобы легче дышалось в итак неоегких условиях)
Впрочем, вопрос некретичный. Пока выключу.

[nata_boa]

CО2 из браги не отключается, это понятно, и лучше опустить трубку в бутыль с водой, т.е не пускать в аквас - при интенсивной аэрации газ все равно выдует из воды.
PS 2 Droid , если пустулы мелкие, т.е тропич. форма - температуру можно не и поднимать. А сейчас чаще встречается тропич. форма ихтио-. Паразитам все равно, а рыбы и трава высокую Т плохо переносят. Больным рыбам дышится тяжело. А в теплой воде растворяется заметно меньше кислорода, чем в прохладной. Если Iсh наш (крупные точки) поднятие температуры помогает. еще цитата из Ковалева:""При неблагоприятных температурах (менее 1.5°С и выше 32°С ) деление паразитов может происходить необычным способом. Зрелые трофонты выходят из эпителиального бугорка, но не покидают рыбу. Они образуют нетипичные цисты и в них начинают делиться амитотически, образуя 4, иногда 8, 16 дочерних особей, напоминающих по форме материнскую, но меньшего размера." ссылка и еще одна

Сообщение отредактировал nata_boa: 19 Июль 2007 - 21:57

[Droid]

То Nata_Boa
А как действует малахитовый зеленый ( он сжигает ) и не успеет трофонт выйти из эпителия , как сгорит. По поводу лечения в травнике все конечно намного сложнее , но при низкой температуре костапуром ( читайте малахитовым зеленым ) "сингапурский" (мелкий) Icht не возьмешь. Рыба быстрее загнется от классических, именно находящихся под кожей и на жабрах, паразитов. А про T 32С это только для боций, дискусов и ,пожалуй, пnериков ( на последних из-за кольчуги Icht практически не садится, но за компанию лечить и их надо). А так 29-30 в самый раз.

Сообщение отредактировал Droid: 19 Июль 2007 - 23:12

[nata_boa]

Dr. Moro, т.е Вы лечили только рыбу, а аквас ничего не лили? странно и опасно. Бродяжки плавают в воде и Ich останется в аквасе. И будет ждать когда иммунка у рыб упадет или рыбки-новички заявятся. На них и проявится. Костапур не бьет биофильтрацию, не опасен для растений. При лечении в несколько дней (по инструкции) погибают и взрослые паразиты и бродяжки. В травнике лечить сложнее, да, особенно с длинностебелькой. Но всегда лечила Костапуром плюс йодинол, однажды использовала сочетание Костапур-Виркон -С (он на основе калия, траве - дополнительная подкормка.) Это средство помогает заживлению язв и препятствует возникновению вторичных инфекций - грибковых и бактериальных. Виркон немного поднимает редокс. Добавляла виркон в малых дозах - 1г-2г \200л (легий колер в воде) каждый день три-четыре дня после 1\4 подмены воды.
2Droid. Я лечила именно тропич. ихтик. Рыба была знамо откуда Карантин в течение 5 дней не помог, болезнь сначала проявилась на старых жильцах, новые рыбы болели легко. Но вспышка была именно тропической формы (мелкая сыпь, которую я вначале даже спутала с оодиниозом). Т была в пределах 26-27 С, т.е. спец. не поднимала.

Сообщение отредактировал nata_boa: 20 Июль 2007 - 09:38

[nata_boa]

To Dr.Moro. ОК, почти убедил. Особенно про малахитку. Жуть просто. Но, полный цикл развития ихтио- может быть не 3-4 суток, а недели, иногда - месяцы. Взрослые особи могут образовывать особые цисты покоя, развитие которых может затянуться на несколько недель. (неожиданные вспышки Ich, вроде никого новых не запускал, после лечения рыбы все здоровы, да и после лечения прошло уже пара-тройка недель). Латентные цисты могут неожиданно начать деление и выпустить не сотню бродяжек. "Причем бродяжки эти будут не простые, а генетически отличающиеся от своих "родителей", ведь они обладают уже иными комбинациями генов. Если в половой процесс вступят генетически однородные трофонты, то никаких необычных свойств у дочерних паразитов скорее всего не будет. Но представьте ситуацию по нынешним дням вполне вероятную. В результате конъюгации объединились генетические материалы двух популяций ихтиофтириусов – нашей и тропической. Как правило, гибриды устойчивее к жизненным невзгодам, в том числе к лекарствам. И действительно бывают теперь (слава Богу очень редко) случаи заболевания таким ихтиофтириозом, вылечить который никак не удается даже комбинированными методами. " - В.К. "ссылка Поэтому надо что-то лить в аквас, чтобы убить плавающих бродяжек, дабы последние не смогли заниматься сексом и образовать в эти сутки супер-цист.

[Droid]

Случай с кормлением рыб пропитанным лекарством трубочником интересен и существуют также лечебные корма от брэндов ( например Tetra Medica).
В нашем случае, насколько я понимаю речь шла о поздно диагностированном тропическом Iсh и рыба при этом, скорее всего уже не ест.
Далее Costapur не является супер средством от Ich. есть фармсредства как намного более нежного действия например порошки от Aquarium Munster ( по типу повесил мешочек с лекарством на присоску в аквас и забыл) так и более жесткие с моментальным эффектом (Blitz Icht , к сожалению, а возможно и специально исчезнувший даже в Москве, из-за чего местные аквасы теперь еще в большей степени страдают от сингапурсой манки) .
И вообще оптимальный вариант- иметь много вариантов лечения, так что всем спасибо.

Сообщение отредактировал Droid: 20 Июль 2007 - 17:25

[nata_boa]

Преимущества очевидны - нет общего действия, не надо воду менять(!). И ампулярий с креветками хоронить.
Одно условие - рыба должна иметь аппетит.
- Dr.Moro

Ампулярии и креветки нормально переносят костапур. Условие с принятием пищи не всегда работает:

В нашем случае, насколько я понимаю речь шла о поздно диагностированном тропическом Iсh и рыба при этом, скорее всего уже не ест. - Droid

А как накормить протравленным мотылем и трубочником бесчисленных мальков живородок в большом аквасе, например? Словить каждого и в ротик запихать? По поводу супер средства Костапур. Естесственно состав у него не широкий и, наверное, не идеальный, но он работает. И никто не мешает усилить его действие добавлением йодинола или виркона или просто лука.
Еще раз подчеркиваю: Костапур не опасен для растений и креветок и биофильтрации, йодинол и Виркон-С тоже ничего не срывают, а в тех дозах, что используются, последний еще и подкармливает высшие. Еще "один заяц"- циано- очень чувствительны к ионам калия (К. Кассельман "Дизайн аквариума", ст.120), -...сульфат калия, каторый содержится в Вирконе-С, губителен для сине-зеленых. Я не рекламирую Костапур, есстно, но в большом, налаженном аквариуме, да еще и с живыми растениями, применять его, в тех дозировках и с указанной частотой можно. И с успехом. Кстати, а средство Super Ich Cure от Aquarium Pharmaceuticals (AP), траву прибивает конкретно, хоть и лечит ихтик быстрее.

Сообщение отредактировал nata_boa: 20 Июль 2007 - 15:33

[Droid]

To Nata_Boa
Про Super Ich Cure от AP вообще никто не упоминал (из всего спектра препаратов этой фирмы ,что я опробовал на своих рыбах , толковым был только Aloe Extract, я писАл о cредстве фирмы Aquarium Munster ( Германия) www.aquarium-munster.com
Называется средство Faunamor ( ecть как порошковая ( в спец. мешочках) так и жидкая форма.
Так вот оно отличается крайне плавным и мягким действием ко всему живому , включая большинство травы, но,по заверениям производителя, не сочетаемо с другими лекарствами.

Сообщение отредактировал Droid: 20 Июль 2007 - 20:07

[Rush]

Итак, сегодня купил еще Ectopur и всыпал только что четверть баночки(баночка 132гр -моя доза 35 гр, как раз четверть).
Сегодня, после вчерайшней, уже пятой заливки костапура после 50%-ой подмены, точки все еще видны у нескольких неонов на плавниках.
Посмотрим что будет завтра. Костапур больше лить не хочется.