Сообщений в теме: 97

[Lexx]

ТыХто, Я хочу записаться в сообщество Ваших поклонников. Спасибо за хорошие, добрые эмоции. Красиво Вы расставили преоритеты с менталитетной особенностью. "Карликовые гурами" - рыбы невзрачные... Как невзрачные? они же... Это же.. А наннусы?. Wader им покупателя просто не в том месте искал. Это был эксклюзивный и мелкоштучный товар.

Теперь о растениях - Знаете ли Вы о том, что в некоторых Минских магазинах ассортимент растений переваливает за 50 позиций? Знаете ли Вы, что можете свободно купить/заказать практически любое растение? На самом деле Вас беспокоит не это. Вас беспокоит цена вопроса. Это естественно. "Рыба ищет где глубже, человек где лучше". Параллельно с этим миром существует несколько параллельных. Один из них - хоббисты, в среде которых практикуется обмен или подарки друзьям. Это отдельное племя редко пересекающееся с зообизнесом. Wader показал типичный тому пример с доской объявлений. Такой же параллельный рынок - это "птичка". Она не ориентируется на хоббистов,. а живет по своим законам. Почему же хоббисты хотят чтобы птичка перестала жить по своим законам и стала жить по законам хоббистов? Эти параллельные миры описаны для примера.

А по сути хоббисты - это золотой фонд, хранилище того ценного фонда, который удается достать/обменять/купить/принять в подарок. Это первое звено очень длинной цепи.

[nata_boa]

Рыбы действительно невзрачные, для развода желательно выбирать более эффектные, яркие виды.
Дома что-то продавать - это ж сколько времени надо убить, и нервов. Помню сам в детстве ходил к аквариумистам. Придем толпой с одним рублем, час там проторчим, еще что-нибудь стырим или выпросим.

Фсе!...приплыли.... Паша, ты, оказывается, совсем глупец в своем хобби , счастья своего не знаешь, а ну срочненько разводи красных гуппи и синего неона! А то мешкаешься под ногами со своими карликовыми гурами.

А теперь без шуток. Не было бы Паши с его редкой и милой мелочевкой - не было бы в моем аквариуме такой красоты как стайки мелких пташек коридорасов, совсем крох - формоз, галактик, данио "золотые колечки", нежных блондинок - рисовых. А чуть раньше у меня жили эти самые карликовые гурами, которые умеют петь-стрекотать! как кузнечики. Много чего не было бы. Не, возможно и были бы. Но мне для этого пришлось бы ехать в Москву, просить проводников, или, как с узколистным папоротником или щитолистником австралийским - лететь в Японию. (там была, правда, другая причина, - пишу для тех, кто не в курсе , но все-таки ЦЕЛЬ - найти ЛЮБОЙ ценой и купить за ЛЮБЫЕ деньги нужные мне растения была четкой и ясной).

Да, и пару фоток этих самых "не_эффектных и не_ярких видов".

Это формозы - одни из самых маленьких рыбок в мире.

Вот самец в огромной мире - 8-литровом аквариуме.


Вот галактика в настоящих галактических условиях - полной темноте.


Это рисовая рыбка с икрой, прикрепленной к брюшку, да у них вот так икра, не внутри, а снаружи.

Вот данюшка "золотые колечки"


А это тот самый карликовый гурами, который умеет петь. Ваши большие рыбы стрекотать как кузнечики умеют? А эта "невзрачная" крошка - да.


Вот мини сомик - коридорас пигмей


Вот все они вместе (елка не в аквариуме )



И теперь скажите мне, что эти великолепные мелкие рыбочки - не чудо? Просто они действительно, на своего покупателя.
Паша, спасибо огромное. Разводи мелочь неперспективную. И продавай все дорого. Пожалуйста. Поверь мне, покупатели найдутся. Я ж не одна такая сумасшедшая.

Сообщение отредактировал nata_boa: 11 Февраль 2011 - 23:53

[Aminsk]

Разводи мелочь неперспективную. И продавай все дорого. Пожалуйста. Поверь мне, покупатели найдутся. Я ж не одна такая сумасшедшая.

По моему, ты такая одна)
А вообще, кто хочет продавать - продавай, кто хочет покупать - покупай, кто хочет выкидывать - выкидывай. И никак это не повлияет на рынок, которого нету совсем по другим причинами. Или мы будем все аквариумисты страны, все человек 10-20 друг другу продавать состриженные растения, или на нас кто-то сделает огромный бизнес в стране? Смешно. Да и не все любители из форума отдают даром, многие продают, и по нормальным ценам. И покупают у них, если не покупали бы, то не продавали бы. Так что мы только месим воздух, портим килобайты интернета. Ничего не изменится от этих обсуждений.
Господин Нихто. Вы со своими мыслями как-то становитесь неприятны мне. Лучше подумать как развить наше хобби, увлечь больше людей этим интересным делом, а не вопросами развития рынка. Сами себе чтоли продавать будете? Вопрос коммерции отталкивает от увлечения.

[ТыХТО]

Мы с вами как будто на разных языках разговариваем. Я даже приблизительно не понимаю, о чем это: "преоритеты с менталитетной особенностью". Про параллельные этому миру миры тоже непонятно. Какой такой этот? С углами как быть? Каждая семья - тоже параллельный мир, и каждый человек другому человеку параллелен? Так можно новую неевклидову геометрию придумать.
И какая такая цена вопроса? Какого вопроса?
По-моему, словоблудие какое-то.
Не вижу никакого противоречия между "хоббистами" и акварынком, торговцев уважаю за тяжелый труд, крепкие нервы и упорство. Многие торгующие на рынке - опытные аквариумисты с большим стажем.

А в каком минском магазине ассортимент растений переваливает за 50? Так у вас все настолько благополучно? У нас, если 2-3 вида - уже хорошо. В Минске уже лет 10 не был - Москва ближе

nata_boa
Зачем же вы Пашу глупцом называете?
На фото вижу красивые фрагменты травника и мелких невзрачных рыбешек (ну кроме галактики) - видимо, чтобы не отвлекали от созерцания подводного сада, а лишь оживляли пейзаж. Представьте таких рыбешек (молодь) не в ухоженном травнике, а в магазине, в обычном пустом грязном аквариуме, вперемешку с другими рыбами - да на них никто и внимания не обратит.

Паша, разводи мелочь неперспективную. И продавай все дорого. Пожалуйста. Поверь мне, покупатели найдутся. Я ж не одна такая сумасшедшая.

Паша уже ответил, что половину унитазировал, потому что никто не покупает, а сумасшедших мало.
Что вас так задело, не понял. Паша посетовал, что рыбу трудно продать, привел примеры, я в ответ предложил разводить более ходовую, яркую рыбу (если цель - успешнее продавать, а не унитазировать). Все логично и разумно. Какие есть ваши претензии?

Сообщение отредактировал ТыХТО: 12 Февраль 2011 - 02:09

[ТыХТО]

Господин Нихто. Вы со своими мыслями как-то становитесь неприятны мне.
Вопрос коммерции отталкивает от увлечения.

Простите, что своими мыслями сделал вам неприятно, цели такой не ставил.
Насчет коммерции, по-моему, все наоборот. Я профессионально стараюсь заниматься только тем, что мне интересно, что увлекает. А не "лишь бы денег заработать", неважно чем, а после работы уже можно и увлечься... Любительство? Или это коммунизм, которому противна любая коммерция вообще и частная собственность впридачу?
Это куда нас занесло обсуждение судьбы растений? Чую, сейчас про смысл жизни начнем?

Сообщение отредактировал ТыХТО: 12 Февраль 2011 - 02:55

[Aminsk]

Ну если напирать на рыночные отношения и за демократию в частности, которой в природе не существует ни в каком виде, то каждый имеет право или выкинуть траву или продать или подарить. Так вот я буду дарить, если не лень будет, а если лень, то выкидывать. А деньги не хочу брать принципиально, ну только если из поверья, чтобы прижилась живность. И если уж рынок, то и конкуренция, и не стоит винить любителей, что они подрывают рынок. Значит такой рынок, что его горстка любителей подрывает)

[minblin]

согласен с тупикстартером в одном - словоблудие.

[wader]

.. Паша посетовал, что рыбу трудно продать, привел примеры, я в ответ предложил разводить более ходовую, яркую рыбу (если цель - успешнее продавать, а не унитазировать). Все логично и разумно. Какие есть ваши претензии?

Претензий никаких. Но вы сами попали в собственную ловушку - с одной стороны вы хотите развивать хобби, с другой - разводить успешно продаваемую рыбу. Это разнонаправленные процессы. так сказать.

Мне вообще интересно разводить рыбу - именно разводить. И после успешного нереста обычно интерес к разведенному виду угасает. Так было, например, с теми же "золотыми колечками".

А продажа рыб - не есть цель зарабатывания денег или окупания хобби. На то оно и хобби. Но, когда я в самом начале раздавал формоз, столкнулся с таким весьма неприятным условием - пару раз люди, взявшие десяток рыб, звонили через пару дней и говорили "рыбки чего-то сдохли, дайте еще". Недосмотрели, не та вода, не те соседи - формоз жалко. Поэтому это прежде всего защита от "наплевательского отношения".

П.с. Вообще, повеселили. Один день без интернета и .............. интересно читать.

[wader]

согласен с тупикстартером в одном - словоблудие.

А я не согласен - именно здорового словоблудия очень не хватает в последнее время нашему сайту.

[wader]

Фсе!...приплыли.... Паша, ты, оказывается, совсем глупец в своем хобби , счастья своего не знаешь, а ну срочненько разводи красных гуппи и синего неона! А то мешкаешься под ногами со своими карликовыми гурами.

Наташа - спасибо за боооольшой ответ и за много загруженных снимков. Я в последнее время на такое с трудом подвигнусь.

П.с. Гуппи - скорее всего нет (даже точно нет). А вот до неонов со временем доберусь - потому как "пока красного неона не разведешь - аквариумистом можешь себя не считать" - так мне сказали опытные и уважаемые люди.

[wader]

nata_boa
Зачем же вы Пашу глупцом называете?

Вот и я думаю - зачем?
А потому что так и есть! Снизу пример - только решил "завязать" с лабиринтовыми и пристроил всех пумилок (именно пристроил, а не в унитаз). И вот новые жильцы (сорри за качество фото - сидят пока в карантиннике).

[nata_boa]

Лакричные гурами?

[wader]

Лакричные гурами?

да

[Maxim]

Лучше подумать как развить наше хобби, увлечь больше людей этим интересным делом, а не вопросами развития рынка.

+1
---
Много у нас людей интересующихся рынком, а не хобби... не пропорционально много.
Отсюда и "ноги" растут, тут и "корень" проблемы аквариумистики нашей, ИМХО.

[ТыХТО]

Не совсем понял, к чему столько фото рыб в теме Растения - в мусорку?

с одной стороны вы хотите развивать хобби, с другой - разводить успешно продаваемую рыбу. Это разнонаправленные процессы. так сказать.

Тоже не в тему, но ладно, продолжу-поддержу обсуждение.
Почему это нельзя развивать хобби, разводя успешно продаваемую рыбу? Деньги это очень хороший стимул и подкрепление для любого занятия. Не разводите золотых рыбок или суматранцев - есть же много красивых, ярких, необычных, продаваемых, но трудных в разведении видов. Я могу понять nata_boa - в акваскейпе как в живописи часто выразительнее бледные краски. Но рыборазводчика не понимаю. Упорно, с трудом разводить, а потом искать, куда бы пристроить или в унитаз спустить - какая-то "педозоонекромания" получается.

Сообщение отредактировал ТыХТО: 13 Февраль 2011 - 06:19

[wader]

.... Не разводите золотых рыбок или суматранцев - есть же много красивых, ярких, необычных, продаваемых, но трудных в разведении видов.....

Давайте примеры - назовите хотя бы десяток таких видов

[Lexx]

красный неон, Паша... Да это бред полный. Каждому свое... Над нами просто издеваются. "Гупачки" не твое... "Колечки" не мое. На каждую рыбу или растение свой покупатель. Кто не хочет заморачиваться с продажей - в мусорку. Кто хочет дарить - тот дарит. Многие, чтобы рынок не портить и только из этих побуждений, не ввязываются в обмены/подарки гидробионтов.

Я помню, что года три назад на форуме объявления о подарках были запрешены. Причина - жалость к гидробионтам. Что-то было в том. Многие не уделяют гидробионтам должного ухода, если они достались "нахаляву".

А уж само понятие "Халява" творит чудесные вентиля..

Сообщение отредактировал Lexx: 13 Февраль 2011 - 20:20

[ТыХТО]

Давайте примеры - назовите хотя бы десяток таких видов

Как аквариумист, все борюсь с искушением впридачу к планируемому голландцу поставить, как раньше, "стенку" аквариумов и начать разводить африканцев-однолеток: афиосимеонов, нотобранхиусов, ролоффий, эпиплатисов и псевдо и прочих. Там такая радуга красок, что аж в глазах рябит. Не уверен, что спрос есть, но обнадеживает, что живут недолго, год-два. Повозиться с ними было бы увлекательно.
Как просто покупателю, интересно было бы купить ту же галактику (вверху) в маленький аквариум. Или галактика уже пройденный этап?
Из лабиринтовых интересны ктенопомы. Еще шоколадный гурами, потому что он единственный из популярных лабиринтовых, которых не держал - наверно нигде не увидел в продаже.
Еще интересны цветовые формы королевской тетры, Хилодус пунктатус. А черный неон чем хуже красного?
С необычной формой тела: Рыбы-листья (есть очень редкие виды), Гастеропелициды и похожая Thoracocharax securis.
Яркие аностомусы, нанностомусы (маргинатус, трифасциатус, бэкфорда), лепоринусы, меланотении.
Eigenmannia virescens
Ножи, слоны, остеоглоссумы, бабочки (которые пантодоны).
В цихлидах совсем не разбираюсь, ну кроме рамирези, попугаев да скалярий, но хотел бы подержать еще мирных апистограмму Какаду, Борелли, красногрудую Акару.
Из сомов: разные стеклянные Kryptopterus и др. (знаю, что они не сомы), любые акантофтальмусы (сам году в 90-м колол гонадотропином, но так и не развел), Botia, синодонтис ангеликус, платидорасы, и другие ..дорасы, Panaque, Agmus scabriceps , коридорас барбатус, птеригоплихтис гиббицепс и др. парчевики, анциструс трирадиатус, Sturisomatichthys leightoni... хватит - сомов вообще много редких и даже неразведенных.
(Это я лишь в одной старой книжкке Гюнтера Штербы цветные картинки полистал...)
SAE еще пользуются спросом и панамская стурисома очень полезна в больших объемах.
Ну и дискусы, наконец. Неужели уже освоены и неинтересно?
Несколько больше десятка видов накидал. За прошедшие годы я сильно отстал, может какие-то виды перешли в разряд обычных или наоборот, совершено невозможно достать. Но наверно в 80-90-е выбор был еще меньше.
 01.jpg   6,83К   10 Количество загрузок:  02.jpg   29,05К   11 Количество загрузок:  03.jpg   28,04К   11 Количество загрузок:  04.jpg   15,25К   9 Количество загрузок:  07.jpg   26,05К   11 Количество загрузок:  08.jpg   33,97К   10 Количество загрузок:  images.jpg   25,82К   8 Количество загрузок:  10.jpg   17,98К   12 Количество загрузок:  11.jpg   34,34К   12 Количество загрузок:  09.jpg   44,78К   12 Количество загрузок:

Если вдруг все разведено-освоено , я бы занялся селекцией.
Для начала, селекцией добавить светящимся Glo Fish вуалевости и закрепить. Понимаю, что не очень сложно и попсово, но спрос точно будет.
 Glo Fish.jpg   13,03К   11 Количество загрузок:

Это мое имхо как покупателя-обывателя. Может у вас, как у художника другое видение красивого и другие интересы.

[Aminsk]

Я помню, что года три назад на форуме объявления о подарках были запрешены. Причина - жалость к гидробионтам. Что-то было в том. Многие не уделяют гидробионтам должного ухода, если они достались "нахаляву".

А уж само понятие "Халява" творит чудесные вентиля..

Не знаю, у меня чувства жалости к рыбам и растениям нету. Ну не плакать же мен, когда я на рыбалке поймал рыбу) а вот свой труд, если окажется напрасным, жалко. Аквариумистика - это для меня заниматеьный процесс, исследования, эксперименты. Да, есть чувство огромной радости, когда все удается, рыбки плодятся, растения чувствуют себя великолепно, но лить слезы оттого что креветка попала в фильтр и погибла, я конечно же не буду) И если моя рыба погибнет у кого-то в аквариуме, ну не беда. Следующая может выживет, если человек сделает выводы определенные. Наоборот, если я что-то купил, мне менее жалко это чем если кто-то подарил, так как подаренное - несешь за это какую-то ответственность перед дарителем, а купив - никакой ответственности.

[wader]

Как аквариумист, все борюсь с искушением впридачу к планируемому голландцу поставить, как раньше, "стенку" аквариумов и начать разводить африканцев-однолеток: афиосимеонов, нотобранхиусов, ролоффий, эпиплатисов и псевдо и прочих. Там такая радуга красок, что аж в глазах рябит. Не уверен, что спрос есть, но обнадеживает, что живут недолго, год-два. Повозиться с ними было бы увлекательно.

Сейчас сидят факельные эпиплатисы - с ними интересно, потому как размножаются с трудом. Но пару десятков рыб всегда держу. По мне - из всех килли это лучшая рыба. Дело не только в окраске.

Нотобранхиусы и афиосемионы - что-то разводил, что-то держу сейчас. Но слишком долго ждать.............