Насоветуйте мне советов

Присказка:
Имею в своем аквариуме (Д*В*Ш = 100*50*45) для травы 4*30Вт света (3 белых Narva - маркировка 760, 1 фито - Osram fluora), удобрения органические: рыбы стараются + initial sticks подкладывал местами при посадке; минеральные: plantamin - стал добавлять, когда хлороз на листьях появился + сульфат калия - стал добавлять недавно всвязи с подозрением на причину дырявленья листьев (подозрение ни подтвердить ни опровергнуть не могу, т.к. лью не так давно (~3-4 недель) ... долго искал именно сульфат и именно приличного качества). Не имею - CO2.


Сказка:
Здесь, собственно, фото с проблемными местами и моими нубокоментариями. Гляньте опытным глазом и подтвердите / опровергните / подскажите, где собака порылась и как бороться.

Проблема 1:
На анубе и эхе старые литься местами покрываются какими-то наростами грязно/серо/черного цвета. Я разрывался между
предположениями, что это водоросли или карбонатная корка, однако в этом не уверен, так как в уксусе карбонатная сущность никак себя не проявила (не шипит и не оттирается), а для водорослей цвет странноват - больше похож на лишайник какой, однако о лишайниках в аквариуме я не слышал.
 incrustation_ehinod.JPG   155,67К   22 Количество загрузок:
Здесь больше видна наверное начальная стадия; фотки проблемных листьев эха есть еще ниже, ануб я засунул глубоко в кусты (решил что может это от избытка света), поэтому для фота он недосягаем

Проблема 2:
У некоторой травы (лимонник, гигрофила иволистная, лобелия, ротала) дырявятся нижние листья, особенно это заменто на первых двух. Связываю это с недостатком калия, однако я не гуру, да и банка не разогнанная, чтобы заметить, исчезла-ли проблема после того как я начал лить туда сульфат калия (5г/л 2 раза в неделю). Может тут в другом проблема, а я тут разносолы готовлю.
 holes_limonnik.JPG   69,97К   10 Количество загрузок:  holes_lobelia.JPG   130,8К   9 Количество загрузок:  ehinod_rotala.JPG   152,94К   11 Количество загрузок:PG]

Проблема 3:
Гемиантус - макушки сочно-зеленые, а нижние листься какие-то блеклые, будто ошпаренные. К сожалению на фото это не очень четко видно, однако выложу и его. Тут я даже не знаю, может быть просто сложноватая для меня травка, может ей света/СО2 нужно по-больше, а может и элементов каких не хватает.
 hemiantus_ehinod.JPG   86,33К   17 Количество загрузок:

Вот такие дела с моим "агрокомбинатом" .

Проблема 1:
На анубе и эхе старые литься местами покрываются какими-то наростами грязно/серо/черного цвета. Я разрывался между
предположениями, что это водоросли или карбонатная корка, однако в этом не уверен, так как в уксусе карбонатная сущность никак себя не проявила (не шипит и не оттирается), а для водорослей цвет странноват - больше похож на лишайник какой, однако о лишайниках в аквариуме я не слышал.

Здесь больше видна наверное начальная стадия; фотки проблемных листьев эха есть еще ниже, ануб я засунул глубоко в кусты (решил что может это от избытка света), поэтому для фота он недосягаем

Это не водоросли.
-------
Это выпадают в осадок соли кальция, когда растение начинает потреблять углекислоту из солей, ее содержащих...
Такое бывает при отсутствии подачи цо2 вкупе с высокой жесткостью.
-------
Вам необходимо:
1) наладить со2 систему (хотябы на браге);
2) затариться тестами на жесткость (в идеале KH и Gh) - и контролировать уровень жесткости - не более 10kH,
3) я бы всё таки задумался бы о замене света (спектр не очень)...

Сообщение отредактировал Maxim: 03 Апрель 2009 - 14:12

по первому сказали 100%
по второму -калия вы перелили КМК. лобелия закручивается. я гдет читал (не 100% о все же), что это от калия именно.
по третему - у меня тож почти так, ну мот немного светлее. так что врятли от со2 и света, возможно из-за рук (это я к себе относительно)

мот попобуйте не только plantamin + K лить. мот просто железа нет? молодые листья не бледные случаем?

Maxim
Так, ета, соли кальция, как я понимаю - это карбонат кальция, который уксусом должен на ура сниматься с пузырями и прочими спецэффектами, однако почему-то уксус тут не работает, что и заставляет меня усомниться (или там другие соли кальция???).
Жесткость, когда последний раз мерил, была ~11-12 общая, половина из которой карбонатная. Правда мерил я уже несколько месяцев назад, однако вода в кране вроде не менялась. Подмены делаю ~20% в неделю.
А мысль поставить СО2 меня угнетает, ибо довольно часто аквас остается без наблюдения на выходные, а иногда и больше. Стремно брагу без присмотра оставлять.
Насчет света - я как раз и думаю о замене, даже возможно что на этих выходных . А какой спектр посоветуете? (в моделях, а не сухой теории )

maxby
Хлороз, т.е. светлые листья, я наблюдал, он как раз и исчез после того как я стал лить плантамин (в плантамине же как раз железо и содержится). Да и симптомы явно не по железу.
Насчет лобелии (листья загибаются) - так ведь я недавно стал К лить, а листья такими были и до того как. А как бороться с дырявленьем листьев, я ничего кроме K придумать не смог, вот и лью пока (может кто другую причину знает?).

Сообщение отредактировал JackDaniels: 03 Апрель 2009 - 15:49

Подмены делаю ~20% в неделю.
А мысль поставить СО2 меня угнетает, ибо довольно часто аквас остается без наблюдения на выходные, а иногда и больше. Стремно брагу без присмотра оставлять.
Насчет света - я как раз и думаю о замене, даже возможно что на этих выходных . А какой спектр посоветуете? (в моделях, а не сухой теории )

20% - в неделю - мало... Надо минимум 30%, а лучше 2 раза в неделю по 20-30%.
-----
Без СО2 травника не получится как не крути...
В идеале - балонная система.
-----
Sylvaniya Gro-lux - даёт хороший красный спектр
Sylvaniya Daylightstar - даёт "насыщенный" белый, полность самодостаточный для растений (имеет пики в разных диапозонах спектра)
Hagen Sun Glo - даёт "солнечный" спектр (желтая)
-----

Сообщение отредактировал Maxim: 03 Апрель 2009 - 16:22

20% - в неделю - мало... Надо минимум 30%, а лучше 2 раза в неделю по 20-30%.
-----
Без СО2 травника не получится как не крути...
В идеале - балонная система.
-----
Sylvaniya Gro-lux - даёт хороший красный спектр
Sylvaniya Daylightstar - даёт "насыщенный" белый, полность самодостаточный для растений (имеет пики в разных диапозонах спектра)
Hagen Sun Glo - даёт "солнечный" спектр (желтая)
-----

Так я и не хочу травник, траву сложную не завожу, хочу только, чтобы то что растет росло себе по-тихоньку и не болело. А про замены 30% 2 раза в неделю - это вы тоже про травник, или это для любого. Обычно по форумам новичкам советуют 20-25% в неделю менять.
По лампам - я где-то читал, что сильвании, хагены и прочие спец.бренды - это для "барашков постричь"... сами лампы не делают, берут у известных производителей (osram, GE, Phillips) и лепят шильдики, а цена автоматом возрастает. И ,судя по ценам в Минске, хорошо возрастает. Вроде Сильвания - это Осрам и есть, только с другим шильдиком. Только х.з., аналогами каких филлипсов и осрамов приведенные лампы являются (хочется все-же бюджетное решение, "original", так сказать)

Сообщение отредактировал JackDaniels: 03 Апрель 2009 - 16:59

Так я и не хочу травник, траву сложную не завожу, хочу только, чтобы то что растет росло себе по-тихоньку и не болело.

Для этого Вам необходим свет (желательно спектральный - белый + немного красного + желтый) общей мощностью от 0,5 до 0,7 Вт/л.
При этом необходимо учитывать что вид вообще акваса и его обитателей будет зависеть от спектра ламп, так как при просто "белом"
красоты вы не добьетесь.

А про замены 30% 2 раза в неделю - это вы тоже про травник, или это для любого. Обычно по форумам новичкам советуют 20-25% в неделю менять.

Да... советуют...
А потом появляются темы на форуме: " почему воняет вода", "почему дохнут рыбы"... Старожилы ещё не забыли
Вообщем - дело Ваше, но гигиена акваса - также важна как и личная. Поэтому фильтрация аквариума, замены и вообще "баланс" в аквасе - должны
быть привыше всего. От этого зависит здоровье растений и обитателей аквариума. Поверте... Вы реально увидете результата от хорошего ухода за аквасом.

По лампам - я где-то читал, что сильвании, хагены и прочие спец.бренды - это для "барашков постричь"... сами лампы не делают, берут у известных производителей (osram, GE, Phillips) и лепят шильдики, а цена автоматом возрастает. И ,судя по ценам в Минске, хорошо возрастает. Вроде Сильвания - это Осрам и есть, только с другим шильдиком. Только х.з., аналогами каких филлипсов и осрамов приведенные лампы являются

Опять же - дело Ваше.
Я Вам перечислил "проверенные временем" лампы, которы дают реально ощутимый результат.
Хотите ставить другие и сэкономить - пожалуста. Результат - на Вашей совести.

(хочется все-же бюджетное решение, "original", так сказать)

Нету, к привеликому сожалению, бюджетных решений в нашей жизни, ни в чём...
Всё стоит денег. И то что приносит больше радости, стоит соответственно больше.
Таков закон "удовлетворения потребностей потребителя" А что касается "рациональности
потребителя" - рациональный не возьмёт дешевле, он возьмёт то что реально "работает" без проблем.
Вспомнил американскую поговорку с глубоким смыслом: - "я не на столько богатый, чтобы платить дважды".
Сорри за излишнюю терминологию - понесло меня

Сообщение отредактировал Maxim: 03 Апрель 2009 - 18:51

Вообще, хорошо б хоть какие тесты....визуально - траве не хватает азота. Не знаю, сколько у Вас рыб, но трава голодает. С эхом - пошуршите вокруг него палочкой, похоже корни подгнивают, что там с грунтом - тоже непонятно...
Если хотите бюджетно травник со неприхотливой травой - подмены Вас спасут, делайте большие подмены (до 40..50% в неделю)..ну и СО2 - это ж не проблема: поставил и радуйся...но, не хотите - как хотите

Maxim
Ну, вроде есть свет (белый + немного красного) 0.5-0.7Вт.
Замены, да, надо будет попробовать увеличить. Хотя весной, говорят, вода в кране портится, можно рыбу потравить...
По лампам я не совсем с вами согласен - тут ведь выбор не между качественным товаром и дешевым "китайским шилом". Здесь производитель один, а названия разные, и цены разные (накрутка за удлинение цепочки производитель-потребитель + узкая специализация + поправка на эту узкую специализацию в условиях рынка в Беларуси).

nata_boa
Из тестов - жесткость GH/KH 12/6. Это много/мало/не_зависит для кальциевого налета? Да и почему в кислоте не растворяется, если он кальциевый налет, понять не могу...
По азоту - вроде порядок (если судить по степени унавоженности грунта, хотя, конечно, это субъективно). А какая примета для вас послужила предположением о нехватке азота? Палочкой вокруг эха пошуршал, ничего не понял (опять же, скажите, что вы заметили по листьям, что пришли к выводу о корнях... хочу все знать ). Выкопать?
А по СО2 - как я понимаю, если давать СО2, то нужно давать и свет 1Вт\л, и понеслось... Зачем мне такие скорости. Не может быть, чтобы без СО2 не росло (если конечно не культивировать что-нибудь эдакое, очень требовательное). Да и свет для меня и так проблема - греет аквариум, часто с крышкой открытой оставляю, а если еще и увеличить...

В целом, как я понял, однозначного диагноза по симптомам на моей траве не существует, и может быть много из-за чего... жаль .

Сообщение отредактировал JackDaniels: 03 Апрель 2009 - 20:15

зачем ватт на литр? вот если бы у вас дома была тона воды, вы бы киловатт поставили бы туда? ну это конечно по средствам... а по сути, даже мхи любят дополнительный со2. хуже точно не сделаете, если брагу на 2-5 литров поставите. траве понравится. по поводу симптомов вашей травы - уверен только в первом - соли кальция выпали.

maxby
Может вы в курсе, что за соли кальция, чем их с листьев выводить?
А трава на СО2 подсаживается? Если я его пущу на время, понаблюдать эффект, ей потом не будет мучительно больно, после отключения?
И, да, если бы тонна воды была травником, то мне думается, речь будет идти о киловатте света (если вести речь о люминисцентных лампах с их светоотдачей и прочих равных), только, пожалуй, травников таких не бывает (хотя конечно я могу ошибаться)

Сообщение отредактировал JackDaniels: 03 Апрель 2009 - 21:25

Карбонатка нормальная у Вас, мне б такую . Но этот тест мне ничего не говорит о наличии нитратов, как Вы сами понимаете . Это кальций на листьях у Вас (у эха, в смысле)... посмотрела я картинку в большом размере сейчас. вечером, пардон мельком взглянула, издали. И показалось, что листья чернеют и распадаются, ан нет - это эхинодорус умеет так СО2 из бикарбонатов доставать, за что и поплатился листьями (карбонатная корка).
Пошуршать - это для разрыхления грунта, эх любит в грунте редокс повыше (но этот совет налет не уберет , естно, но и не помешает, в принципе, корни вздохнут чуток).
Примета азота нехватки - разрушение старых листьев на ротале, гигрофиле, например, (на длинностебельке, она быстрее говорит), но это тоже не факт, недостаток похож на избыток по симптомам.
Хемиантус микрантемоидес давно у Вас растет? Если да, то растворяющиеся старые- тоже признак незватки азота. Но раз удобрен грунт, как Вы говорите, то скорее всего, все нормально там с азотом. Причина плохого роста хема - недоступность железа в жесткой воде. СО2 эту проблему бы частично решил, снизив pH (удо ж какое-то с железом Вы льете?)).
Вообще, хем -неприхотливая травка, есть есть СО2 и свет. Собственно, опять к СО2. ) Но и без него травник может жить. Выбирайте неприхотливые виды, чаще подменивайте воду (чтоб убрать излишки самомеса).
Трава на СО2 "подсаживается", к хорошему все привыкают, но "слезает" с него тож не душераздирающе. Пустите на время, понаблюдайте в недельки две. Может приобщитесь
Кальций с листьев сам почти не уходит, удалите старые, наиболее поврежденные (иначе на этом налете водоросли поселятся, вероятность оччень большая). При подаче со2 такого не происходит, почему - см. курсивный текст.

Сообщение отредактировал nata_boa: 04 Апрель 2009 - 00:18

nata_boa
Большое спасибо за развернутый ответ. Я-то думал, что такое разрушение листьев из-за нехватки калия происходит... про азот где-то читал, что пожелтение листьев начиная от прилегающих к жилкам областей, поэтому про него даже не думал. Надо мерить. Обидно будет, если окажется, что моя рыба не способна наделать азота для травы ... в деревне одна корова на пол-гектара легко справляется, а тут целое стадо в ограниченном пространстве .
Кальций меня в ступор вгоняет - ануб с эхом, которые тормоза и еды им всвязи с этим много не надо, обрастают кальцием, а быстрорастючка обходится свободным СО2.
Ротала растет уже пол-года где-то, и все так.
СО2, как я понимаю, решит только проблему с налетом, а скорость дырявленья с ним тоже может увеличиться, из-за ускорения обмена веществ? Как я понимаю, ежели поборю дырчатость листьев, можно будет и СО2 пробовать, но не наоборот?

оййй....как-то мутно Вы все написали, я запуталась.. кол-во со2, которое хорошо бы подать в аквас, зависит от кол-ва света в нем, со2 подают не для того, чтоб налет убрать... а чтоб траве было чего кушать и не заниматься выниманием со2 из бикарбонатов. Эх это умеет делать (он вам это продемонстрировал ), но не все травы такие ушлые, на ротале это просто не так заметно, но попробуйте дать ей газику - и увидите, как она пребразится . Свободного со2 в воде в лучшем случае то количество, сколько его в воздухе (всего 0.03%), но это при условии хорошей круглосуточной аэрации.
Так что очередность я Вам продемонстрировала: свет, со2, макро, микро. Дырки - это макро.

Сообщение отредактировал nata_boa: 04 Апрель 2009 - 16:14

...кол-во со2, которое хорошо бы подать в аквас, зависит от кол-ва света в нем...
...Свободного со2 в воде в лучшем случае то количество, сколько его в воздухе (всего 0.03%)...
...Так что очередность я Вам продемонстрировала: свет, со2, макро, микро. Дырки - это макро...

1. Так-таки у меня света много, раз СО2 нужно подавать?
2. А рыбы ведь тоже СО2 выделяют. Например, у человека СО2 на вдохе 0.03%, а на выдохе уже ~4%. Или рыбам все-же не дано надышать для травы?
3. Это очередность того, что нужно добавлять в моей банке, или это так, общие принципы? Потому что по 1-му пункту я понял, что будь у меня меньше света, СО2 можно было бы не добавлять. Да и признаки нехватки макро появились у меня в первую очередь, а в вашем списке они на третьем месте. Все-таки света у меня много, или мало, или достаточно (хотелось бы верить)? Распутайте меня

Сообщение отредактировал JackDaniels: 04 Апрель 2009 - 18:14

хм.. почитайте здесь как вариант http://amania.110mb.com/ , поиск на форуме тож можно поюзать.
1. Света у Вас достаточно, а вот по всему остальному - можно спорить и убеждать, но ...я не буду. Ваш аквариум - Вам и решать
2. рыбы со2 выделяют, но этого, как показывает практика, мало. Довольно-таки мало для пышного сада.
по третьему пункту - это общие принципы.

Да и признаки нехватки макро появились у меня в первую очередь, а в вашем списке они на третьем месте.

Софистика - дело хорошее сама люблю, но не столько же

Сообщение отредактировал nata_boa: 04 Апрель 2009 - 19:00

насчет света - у меня такой же аквас, стоит 4 х 30 ватт. вот думаю как собраться силами и всунуть еще одну или уже пора переходить на более сложное и дорогое. но это все на вкус и цвет... все зависит от травы, что растет.
и еще. ИМХО, на быстрой траве нет солей потому, что она весь свободный со2 и кушает, а для "тормознутых" эхов остаются только невкусности. как говориться, в большой семье клювом не щелкают...

...почитайте здесь как вариант http://amania.110mb.com/ ...
...рыбы со2 выделяют, но этого, как показывает практика, мало. Довольно-таки мало для пышного сада...
...Софистика - дело хорошее сама люблю, но не столько же

1. Почитал, понял откуда ноги растут . Только удивила расстановка приоритетов макроэлементов: K - NO3 – PO4; я-то думал, что нитраты на на первом месте. Понравилась мне там фраза: "Тесты? Выбросьте их. Выбросьте их ВСЕ!". Я как раз об обратном задумываюсь. Было бы здорово, если бы признак нехватки каждого конкретного элемента явно и однозначно проявлялся на траве, а то начну вот лить нитраты, а пока разберусь, среагировала ли на них положительно трава, у меня уже полный аквас водорослей образуется . Это хорошо для разогнанного акваса, когда трава за сутки вымахивает так, что все изменения увидеть можно.
2. Ну, на пышный сад я и не надеялся, мне бы просто без инвалидностей у травы, однако если здоровая трава без СО2 нереальна, тогда, конечно, придется...
3. Это я так у вас информацию выведываю - вы много чего знаете, и считаете многие вещи очевидными, хотя другим это еще нужно разжевать . Спасибо вам за терпение

насчет света - у меня такой же аквас, стоит 4 х 30 ватт. вот думаю как собраться силами и всунуть еще одну или уже пора переходить на более сложное и дорогое. но это все на вкус и цвет... все зависит от травы, что растет.
и еще. ИМХО, на быстрой траве нет солей потому, что она весь свободный со2 и кушает, а для "тормознутых" эхов остаются только невкусности. как говориться, в большой семье клювом не щелкают...

Ага, теперь ясно, где собака порылась ... объедки, значит, подбирают. Но ведь что обидно - даже мрамор в уксусе растворяется, а эта чача - нет
Вижу решение - выкосить всю длинностебельку . Правда без нее пусто будет - тут или накупать полный аквас медленной травы, так разоришься, или ждать пока сама вырастет, но тут уж терпения не хватит.
А по лампам - под более дорогим вы Т5 имеете ввиду, или прожектора ставить уже собираетесь ? Я вот решил пойти другим путем - траву по-проще сажать, чтобы на свет не жаловалась. Свет - это температура лишняя. У меня банка аномальная - я как купил грелку к ней, так ни разу еще не включал - проблема в том, чтобы остудить, а не нагреть. Летом, так вообще беда. А лампы, да еще с закрытой крышкой, чтобы по-больше в воду отражалось - это еще та грелка.

Сообщение отредактировал JackDaniels: 05 Апрель 2009 - 17:54

Не надо выкашивать все длинностебельку, например ротала индика, гетерантера, наясы, гигрофилы будут прекрасно расти в аквариуме без подачи со2, им хватит того, что производится микроорганизмами, рыбами +тот, что поступает с аэрацией. Наиболее стабильны смешанные травники. т.е. длинностебелька+медляки. Первая быстро поглощает излишки, по ней можно ориентироваться, судить о благополучии банки в целом. Ну а заросли криптокорин, анубиасов - это медленный и долговечный декор, который не нужно раз в неделю "передергивать" или резать..+ мшистые коряги, камни ..вобщем, такие, медленные и стабильные банки - это очень хороший вариант растительного аквариума (после нескольких лет "гонок" я оформила себе и один такой - медленный травник с мхами, папоротниками, криптокоринами+ умеренно быстрый дидиплис - оччень довольна. СО2, правда, туда подается все равно, это очень положительно сказывается на качестве папоротников. Скейп там долго держится, композиция стабильна и неспешна). А телодвижения типа "выкосить нафик" - это уверенный шаг в сторону дисбаланса, водорослей и расстройства по этому поводу, не спешите .

Сообщение отредактировал nata_boa: 06 Апрель 2009 - 18:05