Сообщений в теме: 15

[Maxim]

Здраствуйте Уважаемые форумчане. Открываю эту тему потому как "протока" сегодня,
когда аквариумом в 200-300л никого не удивишь, а уровень фильтрации 3 объёма в час
считается низким по эффективности, тема весьма актуальная для многих белорусских
аквариумистов. Многие хотят и не знают "как". Надеюсь в этой теме мы систематизируем
информацию по данной тематике, поделимся опытом, и обсудим всё что с этим связано.
---
Начну с того что есть на сегодня (выборочно), по материалам DISCUSFISH.RU/FORUM (весь
материал взят оттуда за что им моё глубокое Уважение и Почёт). Также за основу этой темы
была взята тема DmD* (Протока.
Обзор, Попытка систематизировать то, что было наработано по протоке на форуме).
Надеюсь я никого не обидел в плане авторских прав. Я понял что это - очень ценная информация,
и она должна быть на нашем форуме.
---
Виды протоки:
1) ленивая протока;
2) протока с единственным тонким шлангом (система Самвела*);
3) протока с гидроаккумулятором и электромагнитными клапанами (система olex15*);
4) система Little_flea*;
5) система ZiX*.
---
Ну а теперь рассмотрим всё по-подробнее.
---
ЛЕНИВАЯ ПРОТОКА
-
Суть метода заключаеться в следующем: в аквариуме создаётся 2 системы: залива и слива.
Система залива представляет собой подведённый водопровод к аквариму, шаровый кран, клапан
игольчатый (для тонкой регулировки скорости потока воды), и собственно, трубка в аквариум.
По этой трубке поступает свежая водопроводная вода в аквариум. Уровень повышается. Она
должна куда-то сливаться чтобы не было патопа. Для этого устанавливаеться система слива.
Это требует высверливания в боковой стенке аквариума отверстия под проходную муфту.
Муфта соединяеться трубой с канализацией куда сливаеться "лишняя" аквариумная вода. Следует
отметить, что размещение муфты не обязательно на уровне раздела сред вода/воздух. Если нет
возможности её установить высоко (например когда расстояние до вернего края стекла от края
предпологаемого отверстия меньше этого диаметра - сверлить нельзя - это опасно), то её можно
установить ниже, но при этом необходима установка фитинга-уголка, подрезая который можно
таким образом отрегулировать нужный уровень слива. Обычно слив защищают от забивания грязью
крупнопористой губкой, которую чистят по мере загрязнения. Также стоит отметить что при
использовании фитингов и труб маленького диаметра (менее 20мм) они быстро "обрастают" грязью.
Возможен потоп. Поэтому для слива стараются брать трубы и фитинги диаметром что называеться
"с запасом". Ещё один момент. Если у Вас не очень качественная водопроводная вода, или Вы
боитесь попадания в аквариум "ржавой воды" после отключения воды - для Вас придумали
дополнение к системе "линивая протока", а именно - префильтр. Его задача подготовить воду,
убрать отравляющие вещества, механически очистить воду поступающую в аквариум.
---
ПРОТОКА С ЕДИНСТВЕННЫМ ТОНКИМ ШЛАНГОМ (СИСТЕМА САМВЕЛА)
-
Подробное описание в статье на сайте
Протока с одним-единственным тонким шлангом


Основные компоненты схемы:
-прозрачный шланг с внутренним диаметром 5 мм;
-таймер электронный. Любой.
-помпа любая, позволяющая поднять воду на 1,5 – 2,0 метра.
-накопительная ёмкость.
Реле РП 21 – 003 - УХЛ4Б (12-вольтовое)
Блок питания маломощный, дающий на выходе 9-12 Вольт.
Датчик с Нормально-Замкнутыми контактами. (например: бачок тормозной жидкости + поплавок с
контактной группой от Жигулей ХХХ-модели)

Обсуждение схемы здесь:
Протока с одним тонким шлангом (Самвел) Часть № 1
Протока с одним тонким шлангом (Самвел) Часть № 2

Многие уже сделали протоку точно по этой схеме, или с небольшими изменениями. Схема доказала
свою простоту и надёжность.

Особенность схемы: вода из аквариума сливается обратно в накопительную емкость. Чтобы вода
в ёмкости всегда была свежей, залив из водопровода идёт постоянно, излишек сливается в
канализацию. Общий расход воды значительно больше чем тот, что идёт непосредственно на
подмену в аквариуме. Наличие счётчика воды, или просто нежелание сливать лишнюю воду в
канализацию, приводят к поискам экономичных и эффективных схем. Об этом далее...
---
ПРОТОКА С ГИДРОАККУМУЛЯТОРОМ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ КРАПАНАМИ (СИСТЕМА olex15*)
-
Протока с гидроаккумулятором и электромагнитными клапанами (Олег Шевченко, ник olex15)

Обсуждение на форуме:
Протока на основе гидроаккумулятора (Olex15)
Схема работает у автора уже давно и надёжно. Но о том, чтобы кто-то её повторил - ничего
не известно. Схема достаточно сложна, а из-за трёх электромагнитных клапанов и недёшева.
В темах
Экономичная протока с одним-единственным тонким шлангом
Протока с одним тонким шлангом (Самвел) Часть № 2
есть варианты более простых экономичных схем.
---
СИСТЕМА Little_flea
-
Схема Little_flea :
http://www.discusfis...s...post&p=3343

К исходной схеме добавлены нормальнооткрытый электромагнитный клапан, который при включенной
помпе перекрывает слив в канализацию и обратный клапан, который не даёт сливаемой воде попасть
в накопительную емкость. В накопительной емкости - арматура от сливного бачка, перекрывающая
залив с водопровода при наполнении емкости.

Идея: Little_flea http://www.discusfis...s...post&p=3325
Практическая реализация: DmD http://www.discusfis...s...ost&p=10684)

Нормальнооткрытый и обратный клапаны заменены одним трехходовым. Вместо 12В реле, датчика,
блока питания поставлен один поплавковый переключатель 220В. Особенность - помпу, клапан и
переключатель надо подбирать так, чтобы общая мощность помпы и клапана не превысила
допустимую мощность для переключателя.
---
СИСТЕМА ZiX
-
Схема ZiX:
http://www.discusfis...s...post&p=8171

В схеме минимум деталей - трехходовой клапан, таймер, датчик перелива. Подключается
непосредственно к водопроводу. На мой взгляд, не хватает защиты в случае, когда при
отключении питания клапан не полностью перекроет залив в аквариум. И желательно
стабильное давление в водопроводе.

Важный компонент протоки - датчик перелива. Обсуждение здесь:
Датчик перелива воды
Датчик уровня врды.
Датчик уровня воды своими руками
Сигнализатор перелива
----------
*ищем на DISCUSFISH.RU/FORUM
-------------------------
Прошу людей имеющих протоку (а такие у нас есть))) поделиться информацией о выбранном
способе реализации, ньюансами, вообщем своим опытом. Признаться... и я задумался серьёзно
о протоке

Сообщение отредактировал Maxim: 03 сентября 2010 - 21:42

[Maxim]

Немного добавлю по "ленивой" протоке.
---
Основные сложности при её организации:
1) боязнь сверлить аквариум, тем более не имея такого опыта;
2) найти подходящий фитинг для бокового слива воды.
---
По первому.
Нам понадобится алмазная коронка. Её можно найти на рынке Ждановичи,
также видел в универсаме "Беларусь" или в строительном магазине. Цена
ей 7000 за 25мм (есть разных ду). Она идет под шуруповерт. Боязнь
сверлить - с этим сложнее. Надо перомать себя. Потренироватся на
обрезках стекла и в путь! У коронки нет центрирущей оси - просто так
просверлить не выйдет. Я использовал шаблон из пластика 10мм, можно
использовать фанеру. Шаблон - кусок материала удобного размера с
отвестием сделанным коронкой. При сверлении - приставляем шаблон к
месту где хотим просверлить, прижимаем, шаблон - не дает коронке
болтатся там где не надо. Не сверлим, а прошлифовываем, - давление
на коронку минимальное, часотеое смачивание и коронки и стекла где
сверлим. Сверлим до середины, потом с другой стороны стекла. Таким
образом избежим появление сколов на крае стекла при выходе коронки.
Несовпанедие на 1мм - едунда ни на что не влияет. Сверлим только
пустой аквариум!!!
---
По второму.
Долго искал фитинг. Специального у нас нет, есть в москве, но дорого
(30$ + 30$ доставка))). Ходил по рынкам искал нечто подходящее. В
итоге остановился на варианте, о котором читал в интернете ранее но
не принимал всерьёз - клапан для унитаза
Снимаем поплавок получаем это:
 1.jpg   84,53К   2 Количество загрузок:
В разобранном виде все детали:
 2.jpg   111,36К   4 Количество загрузок:
Надо его немного доработать. Для этого отрезаем лишнее (отмечено красным):
 3.JPG   76,94К   1 Количество загрузок:
В итоге получим фитинг с подачей воздуха снаружи, что необходимо для того
чтобы слив не "захлебнулся когда Вы, например, ковыряетесь в аквариуме и
уровень выды повышается. Остается его установить, прослойку воздуха между
стеклом и фитингом - засиликонить, повесить на слив шланг подходящего ду
обязательно на хомут и ввести его в заранее подготовленный выход в канализацию.
Собственно всё. Ничего сложного. Главное терпение и смелость
---
Надеюсь эта информация будет кому то полезна.

Сообщение отредактировал Maxim: 14 февраля 2011 - 13:12

[Tomcat]

А если клапан для унитаза с поплавком использовать "как есть" для подающей магистрали, то можно получить защиту от переполнения при загрязнении сливной магистрали.
Как только сливная магистраль засорится, подача воды автоматически остановится.
Актуально, если планируется длительная поездка в отпуск.

[bes1k]

А если клапан для унитаза с поплавком использовать "как есть" для подающей магистрали, то можно получить защиту от переполнения при загрязнении сливной магистрали.
Как только сливная магистраль засорится, подача воды автоматически остановится.
Актуально, если планируется длительная поездка в отпуск.

Любая протока требует, просмотр. Если уезжать, то лучше кто-нить за ней присматривал. Или откр и закр.

[Maxim]

Ещё одно дополнение по ленивой протоке.
---
Столкнулся со следующей проблемой: я слышу каждое смывание унитаза, звук идет
от канализационной трубы протоки; запашок малость проникает в комнату(((
В систему слива (канализационая труба) обязательно надо ставить систему
гидрозатвора. Они обычно бывают двух видов:
1) труба - "загагулина"
 gidrozatvor_1.jpg   3,68К   12 Количество загрузок:
2) труба через сифон
 gidrozatvor_2.jpg   9,99К   12 Количество загрузок:
Принцип работы один и тотже - вода "запирает" выход газу и звукам наружу. Я
себе поставил 2 вариант. Звуков не слышно, и прочего тоже.
---
Надеюсь эта информация будет кому то полезна.

[nanoezhik]

Небольшой коментарий: долив свежей воды должен происходить с разрывом струи, т.е. чтобы питьевой водопровод не контактировал с аквариумной водой. Наиболее актуально для людей, живущих в домах с накопительными емкостями питьевой воды. Вода в аквариуме совсем не питьевая и может содержать опасную микрофлору. При прямом контакте (долив ниже уровня воды в аквариуме) возможно заражение. Эта проблема касается в первую очередь "Ленивой" протоки и судя по схемам ПРОТОКИ С ГИДРОАККУМУЛЯТОРОМ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ КРАПАНАМИ и Системы ZiX. Так что водичку лутше доливать выше "Ватерлинии" или через накомительную емкость.

[maxx]

секундошку максим, не ты ли мне скидывал ссылку amania обкакивающую протоку . вот отрывок из неё .

Миф №1 - протока. Ни в одной другой стране мира кроме пост-СССР не используют протоку для содержания аквариума с растениями, ибо это АБСУРД! Этот метод был приспособлен для растительного аквариума по причине полного незнания Методики! Если кто-либо утверждает что протока необходима, или дает лучшие результаты по сравнению с обычным Методом содержания аквариума с растениями знайте – перед вами ДИЛЕТАНТ, не владеющий правильной Методикой содержания сада под водой, доступной и понятной даже школьнику. Эти люди не умеют рассчитывать дозировку удобрений (доступно и ребенку) и не знают правильных рецептов микро- и макроэлементов. Протока, или подключение аквариума к канализации и водопроводу с постоянной сменой 30-100% воды в аквариуме в сутки(!), спасает несведущих тем, что с водопроводной водой в аквариум постоянно поступает CO2, макро- и микроэлементы. Очень малые количества, но они поступают постоянно, и такой аквариум становится чем то похож на природный проточный водоем.
Как определить такого Дилетанта? Эти люди уже десяток лет беспомощно изобретают свои методики, свои макро- и микро- удобрения, свои правила запуска аквариума. При этом они, без знания ЭЛЕМЕНТАРНЫХ основ Методики шарахаются от отдельных элементов одной Системы¬ содержания аквариума с растениями к элементам другой, обвиняя ВСЕ существующие методики кроме "протоки" в несостоятельности. Они не способны взять и выполнить то что сказано в Методике - просто взять и сделать микро- и макро- удобрения КАК НАПИСАНО В РЕЦЕПТЕ и раз в неделю подменивать 30-50% воды. Их знания ограничены фрагментарными и неверными переводами англоязычной информации, что называется: "слышал звон, да не знает где он". Они твердят о мифической "воде нашего региона", используют слишком мягкую воду получая "радикулит"¬, говорят о каких то сложных растениях 90% из которых прекрасно растут при соблюдении Методики (хороший свет+CO2+жидкие удобрения+подмены воды). Они утверждают Вам что сделать т.н. "протоку" с постоянной сменой воды в аквариуме (30-100% в сутки!) с подключением аквариума к водопроводу и канализации проще(!?), нежели вносить простейшие микро- и макро- удобрения с известной рецептурой и дозировкой¬, и подменивать 30-50% воды один раз в неделю… С протокой на аквариум объемом 180л (90см) расход воды 1500л в месяц вместо 200л !? А как насчет 180л RO-воды ЕЖЕДНЕВНО !?
В конце концов эти люди прибившись к одному из вариантов – т.н. методу D.Walstad или "протоке", принялись утверждать что это единственно верный метод...

[Maxim]

Я я давал Но там не только о протоке было, и я давал не о протоке читать )
Испорченный телефон получается. А вообще... не стоит принимать "аманию" как
истину в последней инстанции.

[maxx]

какие плюсы и минусы протоки? и отзовитесь люди у кого стоит протока? хочется услышать мнения не по наслышке.

[Tifan]

Рыба выращенная с малька до взрослого состояния на протоке более капризна. Т.е если растить дискусов для себя-лучше на подменах.

[crashes]

я сейчас хочу уже протоку.
для меня замена 25% воды ведет к падению ее температуры с 26 градусов до 20. Вода из скважины, очень холодная.
с удовольствием заплатил бы за готовое решение чтобы не изобретать велосипед

какие плюсы и минусы протоки? и отзовитесь люди у кого стоит протока? хочется услышать мнения не по наслышке.

[Maxim]

Готовых решений нет Все это из раздела очумелых ручек и рационализаторства
---
По поводу вашей подмены. Вы меняете воду на холодную? В доме нет горячей воды?
Если нет - установите электроводонагреватель накопительного типа (литров на 100),
чего вполне достаточно для нужд небольшой семьи

[crashes]

Готовых решений нет Все это из раздела очумелых ручек и рационализаторства
---
По поводу вашей подмены. Вы меняете воду на холодную? В доме нет горячей воды?
Если нет - установите электроводонагреватель накопительного типа (литров на 100),
чего вполне достаточно для нужд небольшой семьи

А хочется готовое решение. Дома есть горячая вода, но к аквариуму вывели только холодную. У нее температура 8-9 градусов только. И еще один минус - сероводород.
+ хочется протоку так как считаю плавную замену воды лучшим вариантом 25-30% замене разово в неделю.

[Maxim]

У меня протока работает 25-30% в сутки + раз-два в неделю меняю вручную по 30%.
У меня таже проблема - холодная вода Надо ставить какой-то проточный водонагреватель.
Пока наливаю медленно, тонкой струйкой, чтобы не обваливать температуру (ниже 28 для
дискусов уже опасно).

Сообщение отредактировал Maxim: 14 сентября 2012 - 12:37

[crashes]

У меня протока работает 25-30% в сутки + раз-два в неделю меняю вручную по 30%.
У меня таже проблема - холодная вода Надо ставить какой-то проточный водонагреватель.
Пока наливаю медленно, тонкой струйкой, чтобы не обваливать температуру (ниже 28 для
дискусов уже опасно).

а зачем при протоке делать еще и ручную замену? думал протоку делают для того чтобы это как раз вычеркнуть из списка дел?

[Maxim]

Ну... у меня дискусы, и подмен много не бывает для них А так да, вы правы.
Протока делаеться для того чтобы не менять вручную. Хотя акариум убирать
все равно приходиться (чистка стекл. сифонка).