Сообщений в теме: 32

[Lika]

Подскажите, кто знает, сколько месяцев можно использовать лампы Хаген? (с рефлектором, работают около 10-11 часов в сутки)

[Droid]

Спектр держится на рассчитанных 1500 часов ( где-то пол-года). Потом сдвигается в красную сторону ( что стимулирует рост водорослей ). С рефлектором или без- не имеет начения.

[Syabr Vlad]

Я читал, по-моему у Юдакова-срок службы измеряется в "дециметрах": 1 дцм длины ламп=1 месяц службы.
У меня 74 см, значит,грубо говоря, 7.5 месяцев. Сильвания гро-люкс вроде дольше служит, продавцы на птичке сказали.

[nata_boa]

.. сдвигается в красную сторону ( что стимулирует рост водорослей ). ...

красный спектр не стимулирует рост водорослей. Причина появления и роста водорослей - отсутствие активного и стабильного роста высших растений. И именно угнетение высших под "севшими" лампами провоцирует рост водорослей.

[Droid]

Позвольте не согласится, возьмем другой случай- рыбную банку с пластмассой. При общем биобалансе ( рыба- корм- объем - фильтрация) , стабильной работе ламп и своевременной чистке, водоросли в таком аквариуме начинают активно нарастать только при севшей по спектру лампе . И более того при замене лампы этот рост прекращается. Потому думаю, что мое утверждение тоже справедливо.

[nata_boa]

Пример с пластиковой травой и магическим появлением водорослей при супер-пупер балансе - увы, не аргумент. Вы же не привели никаких данных (как изменились нитраты-фосфаты и др.) к моменту старения лампы. Так что связывать появление водорослей в банке без живой высшей растительности только от стареющей лампы

Невозможно создать освещение, благоприятствующее росту растений и подавляющее водоросли, поскольку водоросли, являющиеся проклятием аквариумов, имеют такие же требования к свету, что и растения.

Важно, чтобы у вас было достаточное количество растений, чтобы их рост позволял им опредеить водоросли в борьбе за свет и питательные вещества. Таким образом можно решить проблему водорослей

это отсюда Кроме того, водоросли имеют и дополнительные типы хлорофила, что помогает им выживать там, где водные растения нормально развиваться не смогут. И обычно в таком случае говорят о голубом свете (водоросли "родом" из океана, хорошо приспособлены к сине-голубой части спектра, наши водные "травы" - это бывшие наземные, привыкли поглощать более красную часть). Так что если уж и говорить о светой "стимуляции" водорослей, то никак не красным светом, а скорее холодным - сине-голубым.

[Droid]

Сайт Укроп рассчитан на травяные аквасы ( там абсолбтно согласен( , но все показатели в описываемых мной условиях- ( аквариум с пластмассой в подвале без света , свет на реле, корм в определенное время и в одних и тех же количествах ( дозирует кормушка) можно и не измерять - они постоянны. Далее про свет -насколько я понимаю при выгорании элемента длина световой волны сокращается и наиболее коротких ( красных) волн становится больше. Голубые световые волны достаточно длинные и их больше пояиться просто не может.

Сообщение отредактировал Droid: 21 Март 2008 - 22:47

[nata_boa]

Про то, как выгорают лампы согласна и не о том говорю. ясно, что голубые лучи дополнительно не появляются. Но то что в Вашем конкретном случае не изменяются гидрохимические показатели - уж очень сомневаюсь, очень . " аквариум с пластмассой в подвале без света , свет на реле, корм в определенное время и в одних и тех же количествах ( дозирует кормушка) можно и не измерять - они постоянны." Очень уж отвлеченный разговор, не вижу смысла продолжать.
В нормальном аквариуме с наличием живых растений выгорающие лампы не дают полноценно развиваться высшим водным растениям (по той же причине, что Вы и указали), т.е. водоросли появляются не потому, что красные лучи преобладают, а потому, что зеленых и голубых становится меньше, спектр и интенсивность света падает, трава деградирует, не имея возможности осуществлять полноценный фотосинтез, а вот водорослям этого минимума хватает, более приспособлены они (да и питательных веществ появл. излишки, трава ведь "стоит"). Поэтому то и складывается впечатление, что выгоревшие лампы стимулируют рост водорослей. Не стимулируют, а провоцируют скорее, т.е. являются причиной их появления на фоне неизбежно появляющегося избытка питания в воде.Так что Ваше

...Потом сдвигается в красную сторону ( что стимулирует рост водорослей ).

не точно по определению (тут ИМХО вставлю, тк не ботаник все же).

Сообщение отредактировал nata_boa: 21 Март 2008 - 23:45

[nata_boa]

Кстати, вот накаливания лампа дает теплый свет, со смещением в красную область, освещайте только ей траву (что, кстати и было ...цать лет назад), выведите интенсивность на нормальный уровень (современный, хотя бы 0,5 Вт\л или сделайте низкий столб воды), дайте СО2 , удо и высадите самые прихотливые растения. Что, водоросли пойдут? Да ну?

[Droid]

Ната, я с Вами и не спорю , в сбалансированном травнике все совсем по-другому и именно так, как Вы описываете.
Я говорю о том, что травник- одно, рыбная банка- другое. А нитробактерам в биофильтре в рассматриваемом мной ( и кстати существующем в реале) пластмассовом мире все равно. Они в фильтре в темноте сидят, и при неизменных параметрах переваривают все также).

[nata_boa]

... прям "вечный и идеальный двигатель" Ваш пластмассовый аквас.... и рыбы в нем не растут и вода подменивается протокой...

[nata_boa]

...молчу-молчу ....жизнь пластиковой травы для меня загадка, как и весь пластмассовый мир...

[Droid]

Аквас там- далеко не вечный двигатель, но рыбы там взрослые, а вода меняется не протокой а моими ручками регулярненько раз в две недели 50 % объема. Я тоже травники люблю , но есть ведь и другие банки и там ( в пластмассово- силиконовых мирах , псевдоморях и т.д. ) все ( в отсутствие высших растений ) происходит несколько по-другому. И это по-другому тоже стоит описывать.

[nata_boa]

Потом сдвигается в красную сторону ( что стимулирует рост водорослей ). С рефлектором или без- не имеет начения.

А вот совсем не правильно здесь и дальше, где я быстренько, не задумываясь, соглашалась с тем, что спекрт сдвигается с красную область при выгорании люминофора в люм лампах. Ни в какую красную часть он не сдвигается. Явление люминесценции - это что ? Люм лампа ведь заполнена парами ртути и ток приводит к появлению УФ излучения, который попадая на люминофор превращается уже в видимый свет. При выгорании люминофора это УФ почти беспрепятственно выходит, ничто его не тормозит и это (ИМХО) провоцирует рост водорослей. Они -то и любят и УФ и синие лучи. И еще вот

Потемнение (со временем, прим.) стенок внутренней колбы вызывает изменения в спектре излучаемого лампой света, понижая цветовую температуру горения, выражаемую в Кельвинах. Часто можно услышать об «изменении спектра», что является результатом снижения светового излучения на разных длинах волн. Менее явно это снижение проявляется на коротких длинах волн, т. е. ближе к синему концу спектра.

Вот и ответ, почему даже в пластиковых условиях старая лампа провоцирует рост водорослей - УФ!. Дроид, ну не шмагла молчать, sorry, что-то не то было с этим "мифическим красным спектром" при старением ламп....

Сообщение отредактировал nata_boa: 22 Март 2008 - 01:55

[Droid]

Ремюзе , лампы раз в пол-года портятся, что-то в них выгорает и провоцирует рост простейших водорослей . Свет старой лампы ( в случае с травником ) угнетает высшие водоросли, которые в свою очередь подавляли низшие . Вывод- лампы надо менять . ОК?

[Garik_p]

Вопрос остается открытым. Все же сколько???
Например : лампа люминесцентная Daylightstar 18W заявленный срок службы 14000 часов(при 11 часовом световом дне примерно 3,4 года)
Лампа люминесцентная Gro-lux T8 15Вт срок службы 10000 часов (примерно 2,4 года).
У уважаемого С.Юдакова была статья на эту тему( к сожалению не смог ее найти). В ней он говорил что очень большую роль в продолжительности срока службы ламп влияет от какого пускорегулирующего устройства они работают .При использовании ЭПРА срок службы ламп больше примерно на 30% чем от обычного стартерного ПРА..
Сам вчера приобрел 3 лампы Sylvania Daylightstar Т8 18W, Sylvania Gro-lux T8 15Вт, Hagen Life glo2 Т8 18вт хотелось все же знать срок их замены. Использую ЭПРА Helvar2*36.
Что скажете????????? :umnik2:

[Rush]

Вопрос остается открытым. Все же сколько???
Например : лампа люминесцентная Daylightstar 18W заявленный срок службы 14000 часов(при 11 часовом световом дне примерно 3,4 года)
Лампа люминесцентная Gro-lux T8 15Вт срок службы 10000 часов (примерно 2,4 года).

Ответ простой. Если вас интересует просто факт работы лампы как таковой -- то пока не перегорит(на жизнь действительно влияет качество пускового и тип запуска, с разогревом или на холодную).
Но, если речь идет о использовании лампы в аквасе с растениями, то первостепенным является спектр выдаваемый лампой. И тут ситуация примерно такая: рекомендуется менять лампы после ~6 мес. использования, но НЕ РЕЖЕ раза в год. Т.е. после 6 мес. хакактеристики спектра начинают "плыть", чем дальше - тем больше. Влоть до того, что слой люминоформа выгорает до такой степени, что лампа выдает достаточно мощное ультрафиолетовое излучение чтобы сжечь траву. Скорость выгорания люминофора варьируется от качества изготовителя, но в целом примерно одинакова у всех.
Еесть лампы с дополнительной защитной пленкой(например у Sylvania), гасящей ультрафиолет. Их можно безопасно использовать и более долгий срок, но стоят они в разы дороже.

[Garik_p]

Еесть лампы с дополнительной защитной пленкой(например у Sylvania), гасящей ультрафиолет. Их можно безопасно использовать и более долгий срок, но стоят они в разы дороже.

Какой срок?Кто использует отзавитесь :blush2:

[Rush]

Какой срок?Кто использует отзавитесь :blush2:

Garik, едвали кто-то из форумчан использует такие лампы. Они неоправданно дороги, и, хоть и защищают траву от избытка ультрафиолета, не решают главную проблему -- выгорание люминофора со временем и следующие за этим существенные изменения спектра лампы.
Т.е. если вы заботитесь о спектре, и будите менять лампы не реже 1 раза в год, то эта защита бесмысленна.