Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Подмена воды при содержании Дискусов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Iodine

Iodine

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 97 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Участник Аква-Гуру№1
    победитель конкурса "ЛОГО"

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 10:51

........ Похожую полемику можно развести и по подмене воды, многие для дисков не подменивают воду, а только подливают по мере испарения, другие ставят протоки или меняют в сутки до 30% воды.

Решил в отдельный топик топик задать вопрос.
Всетаки можно не менять воду Дискусам до 20% в неделю? Для меня это больная тема.

#2 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 11:31

Общался с такими экстремалами, но состояние их рыб, лично не видел.
Водные подмены жизненно необходимы для дискусов. Никакие фильтры и восстанавливающие препараты (воды) не избавят тебя от надоедливой процедуры подмены воды, только можно уменьшить. Единственный 100% способ не менять самому, установить протоку.
Объем подмен зависит от многих факторов. Вообще чем взрослея рыба тем реже можно менять воду, с учетом , что достаточная разумность объема на одну особь соблюдена.
Если ты поставишь наполнители в фильтр (по выведению аммиака), в большом количестве Роголистник (Ceratophyllum), устроишь озонирование воды, будешь использовать всякие кондиционеры воды и т.д., то можно попробывать уйти на минимальную смену воды или вообще не менять, а подливать. Опыта по таким экспериментам у меня нет.
Из личного: меняю 10-20% всего объёма воды за два раза в неделю.

#3 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 13:49

Я и без дисков меняю 20 % воды в неделю в 200-литровом, совсем не рыбьем аквариуме и 25% в 100 литрах. Ручками. А эти варианты с "подливами вместо испарившейся»... лень должна вести к прогрессу (ставить протоку, баллоны), а не наоборот. Иначе – одни проблемы начнутся, и удовольствие от созерцания подводного мира исчезнет

#4 alex

alex

    Постоянный посетитель

  • Члены клуба
  • PipPip
  • 381 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилев
  • Награды:Победитель Аква-Гуру№1
    Аква-Арт 2008 -3м

Отправлено 10 Декабрь 2006 - 23:50

Полностью согласен, без подмен никак нельзя. Достаточно посмотреть на состояние дискусов если поменять воду через 2 недели после последней замены. По-моему дискусы одна из самых чувствительных к качеству воды рыб. Именно частые подмены позволяют содержать дискусов при несколько пониженных температурах.

#5 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 10:39

Для экстрималов в аквариумистике! :)
Меня просто поражает до чего может дойти человеческая соображалка. Все слышали, что вода взята на пасху в святом источнике не тухнет, не цветет и т.д. . Так вот некоторые умудряются наполнить в этот день свой аквариум святой водой.
Результатов незнаю :) Как их рыбка живет без полезных бактерий, незнаю

#6 Мурена Коралловна

Мурена Коралловна

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 246 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск, Зеленый Луг
  • Награды:Участник Аква-Гуру№2

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 13:42

Все слышали, что вода взята на пасху в святом источнике не тухнет, не цветет и т.д.


На самом деле цветет и тухнет :) . У меня в бутылке на окне стояла. Испортилась чуть ли не быстрее, чем из-под крана.

#7 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 11 Декабрь 2006 - 13:51

Ну вот и результат не заставил ждать :)

#8 Iodine

Iodine

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 97 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Участник Аква-Гуру№1
    победитель конкурса "ЛОГО"

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 10:36

Всем спасибо за ответы. :(
Лично подмениваю питьевой "Славянская" , привозят доставкой две бутыли по 19 литров. Меняю 19 литров в неделю (250 литровая банка), хотя считаю, что этого мало. Обходится такая подмена около 8 тыс. руб. в неделю.
У меня вопросов по этой теме больше нет. ;)

#9 Гость_Игорь Ш_*

Гость_Игорь Ш_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 20 Декабрь 2006 - 21:16

Содержание дискусов. Водные параметры
Самвел Купалян
www.discusfish.ru
(опубликовано 26.01.2005 / grange)


Температура воды
Диапазон температур для содержания дискусов достаточно узок - 28-32 С. Наиболее оптимальной считается температура 29-30 С. При более низкой температуре резко повышается вероятность заболевания. Максимальная температура (во время лечения) может доходить до 34-35 С в течение нескольких дней. По утверждению некоторых авторов здоровые рыбы выдерживают кратковременное повышение температуры в течение 2-3 часов до 38!!! С. Лично я выше 37 С не пробовал. И при этом, должен сознаться, ...нервничал. При переводе после этого в привычные 29-30 С рыбы могут некоторое время отказываться от пищи. Через 1-2 дня при интенсивных водных подменах все восстанавливается.

Малькам дискусов нежелательно устанавливать температуру 28 С. Предпочтительнее придерживаться 30 С или чуть выше.

Химический состав воды
Рекомендации по подбору наилучших, реально возможных в условиях аквариума, характеристик воды колеблются в довольно широких пределах. Но все больше и больше авторов сходятся во мнении, что наиболее благоприятной является среда с показателем рН близким к нейтрали (около 7,0) и dH до 15. Следует отметить, что дискусы нормально себя чувствуют и растут и в воде с показателями, заметно отличающимися от нейтрали. Лично я знаком с любителями, кто держит дискусов в более щелочной воде (рН=8) с достаточно высокой жесткостью - около 20. Но размножаться в такой воде дискусы не будут: для размножения дискусов однозначно необходима вода кислая и мягкая.

Чем же все-таки следует руководствоваться при создании оптимальных условий для содержания дискусов? Ответ прост и примерно таков: довольствуйтесь тем, что течет в вашем водопроводе. Любые попытки изменить характеристики воды в ту или иную сторону существенного выигрыша Вам не принесут, а только подбавят проблем.

Водные подмены: их периодичность и количество
Это особая тема, вокруг которой по сей день не угасают споры. Неопровержимо лишь одно - водные подмены жизненно!!! необходимы для дискусов. Никакие суперсовременные фильтры и многочисленные "восстанавливающие" препараты не избавят Вас от элементарной и надоедливой процедуры подмены воды.

Весь диапазон мнений лежит в пределах - от 1-2 раз в неделю с заменой 10% воды до экстремистских ежедневных 80% объема (обычно в два приема). Есть еще один трудно реализуемый в любительских условиях метод - метод замкнутой системы с мощным блоком водоочистки.

"Усредненное" же мнение ведущих дискусоводов таково: необходима ежедневная подмена приблизительно 10-20 % воды на воду с точно такими же параметрами. Не хотелось бы становиться на ту или иную крайнюю точку зрения, могу только лишь привести из своего личного опыта, что меняя ежедневно 1/3-1/4 объема воды в своих аквариумах (200-литровые с механическим фильтром и средней плотностью посадки рыб - около 40 литров на взрослую особь) нахожу такие подмены воды вполне приемлемыми. По крайней мере рыбы нормально растут, с восторгом принимают еду и тьфу, тьфу, тьфу: не сглазить: практически не болеют. Бывает и так, что день-другой в силу занятости воду не успеваю подменить. В таких случаях предпочитаю в этот день рыб не кормить.

Так или иначе при определении частоты и интенсивности водных подмен следует принять во внимание следующие основные факторы, как то:

- тип и мощность применяемого фильтра (при наличии мощной биологической и механической очистки частоту и интенсивность водных подмен возможно свести к разумному минимуму);
- объем аквариума и плотность его заселения (чем больше объем аквариума и ниже плотность его заселения, тем благоприятнее и устойчивее в нем среда - еще один способ уменьшить количество и частоту водных манипуляций);
- химические характеристики самой воды.


К второстепенным факторам можно отнести температуру воды: чем ниже температура (нижняя граница диапазона для дискусов - 28 С), тем медленнее протекают процессы разложения корма (остатков корма), вид применяемого корма, частоту кормления и многое другое. Но злоупотреблять преимуществом низкой температуры не рекомендуется. Во всяком случае для мальков желательно устанавливать температуру не ниже 30 С.

Откуда лить воду?
Если у Вас один-единственный аквариум с дискусам, то можно воспользоваться пластмассовым 50-литровым баком, в котором вода будет сутки отстаиваться. Закачивать воду в аквариум из бака проще не ведрами, а приобрести насос (маломощные стоят порядка 10 долларов) и шланг в несколько метров - и Вы ощутимо упростите себе жизнь.

В случае с несколькими аквариумами вряд ли представляется реальным держать несколько баков с водой. Поэтому придется заливать воду прямо из-под крана через какой-нибудь промышленный фильтр водоочистки (питьевой фильтр). На худой конец прямо из-под крана без всякого фильтра. Последний способ крайне нежелателен, в особенности весной и осенью, когда происходят в водохранилищах различные профилактические мероприятия и в воде: чего там только нет! Речь идет не столько об избыточном количестве хлора, который на самом деле довольно быстро "выдыхается" из воды, тем более, если она поступает в аквариум тонкой струйкой, а о других опасных для рыб различных химических элементах. Так или иначе дискусов необходимо приучить к тому или иному методу водных подмен. И здесь необходимо помнить о самом главном правиле - все делать постепенно, без резких перепадов. К примеру, вновь приобретенных рыб не рекомендуется "вентилировать" в стандартном режиме, а начинать с малого: в первый день воду не менять вовсе, на второй день - 5%, на третий - 10% и т.д., доведя в конечном счете до желаемых 25-30%. Конечно же это все общие средние цифры. На практике лучшим критерием является наблюдение за самочувствием Ваших питомцев.

Водные процедуры желательно проводить через 1-2 часа после последней кормежки.

Часто встречающаяся ошибка: после 3-4 дней благородной лени появляется желание "скомпенсировать" непроделанное и неопытный любитель делает 75%-ую водную подмену взамен привычных 20-25%. Результат не заставит себя долго ждать, в особенности если вода заливается без фильтра прямо из-под крана.

Если уж так произошло, что имел место перерыв в несколько дней, то лучше дополнительно почистить фильтр и положить в него (или сменить) уголь, а норму замены воды оставить прежней или же увеличить ее незначительно. И при этом обязательно, глядя на вроде бы не заболевших дискусов, дать себе слово не злоупотреблять в дальнейшем положительным на этот раз результатом и не надеяться, что : авось и в следующий раз пронесет.

Приобретая "элитную" рыбу, Вы должны изначально быть готовы ко всему, что обычно сопряжено с "прекрасным". Если же Вам стало совсем невмоготу по тем или иным причинам проводить регулярные водные подмены, то лучше избавиться от дискусов как можно быстрее и завести менее прихотливую рыбу, так как к Вашей хронической занятости и "плотному рабочему графику" дискусы никогда не смогут приспособиться и обязательно в скором времени заболеют какой-нибудь благородной "дискусовой" болезнью.

Подробнее о характеристиках воды.
Желание любителей приблизить характеристики воды в аквариуме ближе к естественным природным чаще всего сводятся к попытке снизить показатель рН. Обычно для этого используют соляную или ортофосфорную кислоту. Реже добиваются тех же результатов путем смешивания водопроводной воды с дистиллированной, иногда с добавлением торфа. Менее трудоемким представляется метод с помощью кислот. Не останавливаясь подробно на химии воды, отмечу лишь, что в кислой воде (естественной среде обитания рыб) резко приостанавливается развитие микроорганизмов и тем самым снижается вероятность возникновения болезни. Но так ли хороша кислая вода, если рассматривать "проблему" дискусов в рамках аквариума?

Аквариум - не Амазонка. В замкнутом объеме рано или поздно уровень различных "отрав" от жизнедеятельности рыб поднимется выше определенного уровня, а нейтрализовать его станет "некому", так как производительность Вашего биофильтра в кислой воде оставляет желать лучшего. Для снижения уровня ядов потребуется однозначно интенсивная подмена воды. Причем добавляемая вода обязательно должна будет иметь те же химические характеристики.

И как же это Вы собираетесь проделать? Да, конечно, Вы можете дополнительно внести в нее несколько капель все той же кислоты. В абсолютной точности замеров с помощью распространенных тестов позволю себе усомниться. Ошибка в замерах всего лишь в 0,2 рН в щелочную сторону вызовет у рыб стресс. Пусть незначительный, но стресс. И если эти стрессы будут повторяться ежедневно или через день, то проблема не заставит себя долго ждать.

Конечно, можно наловчиться и не допустить никакой разницы в показателе воды. Но рано или поздно роковая ошибка по тем или иным причинам все равно произойдет. К тому же следует учесть важную особенность воды - ее способность к самовосстановлению. В особенности это касается жесткой воды. Так, например, разбавив на 50% водопроводную воду с рН=7,5 дистиллированной водой и опустив тем самым рН до 6,5 или еще ниже, можете быть уверены, что через несколько часов рН станет близко к первоначальному 7,5. Причем переход произойдет не по линейному закону, а несколько иначе. Вот вам и серьезный кислотный удар по дискусам.

И еще один вопрос: где и как набрать столько дистиллированной воды "без отрыва от производства"?!

Теперь касательно жесткости воды. Способы снижения жесткости воды давно известны (разбавление с дистиллированной, использование при подготовке воды ионообменных смол, просто кипячение воды в течение часа и др.). Но дают ли эти трудоемкие операции ощутимую пользу дискусам? - это даже не вопрос. Опять будет иметь место нестабильность параметров. Существенно понижая жесткость воды, Вы тем самым "убиваете" ее буферную способность самовосстанавливаться. При небольшом нарушении баланса в аквариуме (а это происходит практически каждые сутки: этому способствуют разлагающиеся остатки корма, смена воды, наконец, перепады день-ночь) рН воды будет тяготеть в ту или иную сторону, а так как сдерживающего компонента нет или почти нет (буфера), то эти изменения рН будут достаточно ощутимы. Результатом будет опять-таки стресс у рыб.

В дополнение ко всему могу добавить, что по многочисленным наблюдениям любителей и профессионалов в жесткой воде, богатой многочисленными химическими элементами, дискусы становятся даже ярче и растут лучше.

А на самом деле все истина заключается в простом - дискусам нужна просто чистая вода, пусть даже с щелочной характеристикой и жесткая, но однозначно ЧИСТАЯ!!! Путем ежедневных водных подмен гораздо проще уменьшить опасный уровень аммиака и других ядов (биофильтр в такой воде работает на полную мощность), чем прибегать ко всякого рода ухищрениям по воссозданию биотопа Амазонки.

Совет: если все же в ходе Ваших творческих манипуляций так уж получилось, что показатель рН изменился значительно и это уже видно по поведению дискусов (выделение слизи, потемнение окраски, больной вид) не пытайтесь форсированно восстановить аквариумную воду. Это еще больше усугубит состояние рыб. Любое восстановительное повышение (понижение) рН проделайте в несколько заходов, следуя основному правилу: Никаких резких изменений!!! А лучше ничего уже не трогайте. Здоровые дискусы через пару дней придут в себя, а Вам это послужит хорошим уроком.

Подготовка воды перед посадкой дискусов в аквариум
Для уменьшения вероятности возникновения болезней у ваших будущих питомцев, лучше имеющийся аквариум тщательно продезинфицировать, если в этом аквариуме проживали другие рыбы. Делается это достаточно просто: насыпаете в обыкновенную тарелку пищевую соду и добавляете небольшое кол-во воды до получения консистенции густой кашицы. Затем губкой или тряпкой макаете в тарелку и наносите этот "питательный слой" по стенкам аквариума. Особое внимание уделяйте углам. Дайте соде засохнуть и через пару часов смойте ее струей теплой воды. Несколько раз прополоскайте аквариум.

Если же аквариум новый, то все еще проще: наполните его водой, включите фильтр (без губок) и после пары часов такой вентиляции слейте эту воду.

Теперь о "чистовой" или заключительной части. Аквариум заполняется обычной водопроводной водой из-под холодного!!! крана. Включается все имеющееся аквариумное оборудование (обогреватель, фильтр, компрессор). Температура выставляется при этом максимальная (для обогревателей "Tronic" это порядка 34 С). Почему такая высокая? Во-первых, для того, чтобы знать на будущее - какую максимальную температуру может поддержать имеющийся у вас обогреватель (не на живых же рыбах проводить эксперименты!). Во-вторых, произойдет дополнительная дезинфекция аквариума. Ну, и в-третьих, быстрее улетучится хлор и углекислый газ. На это уйдет 1-2 дня. После этого нужно установить температуру порядка 30-32 С и подождать еще как минимум пару дней. Можно воду отстаивать и 2 недели в таком режиме, но это практически ничего уже не дает. На подготовку воды вполне достаточно 3-4 дней. Никаких "антихлоров" и других подобных препаратов применять не надо.

Доливать воду из действующего домашнего аквариума, в котором проживают другие рыбы, для ускорения биологического равновесия, как это рекомендуется обычно в аквариумной литературе, НЕ НАДО!!! Рыбы, которые вам кажутся здоровыми на вид, вполне могут быть переносчиками тех или иных скрытых болезней. Лучше дискусов посадить в стерильную среду, чем в рассадник инфекции. Биологическое равновесие в новом аквариуме наступит и без вашего творчества, так как в воду так или иначе все равно попадут бактерии с тела самих дискусов, из грунта, с коряг, из корма и т.д. Единственное, что может произойти в новом аквариуме, так это то, что вода через несколько дней может слегка помутнеть. Паниковать не стоит и вовсе не рекомендуется в лихорадочном темпе менять воду на свежую. Это ничего не даст. Через несколько дней муть пройдет сама собой. И это будет говорить о том, что начал свою работу биофильтр.

Некоторые аквариумисты для ускорения биологического равновесия используют пакетики с готовыми "сбалансированными" культурами бактерий. Эти препараты выпускают на сегодняшний день многие ведущие аквариумные фирмы. Я лично несколько раз использовал эти штаммы бактерий от фирмы Tetra (не для аквариума с дискусами). Неплохая штука. Правда, удлиняется сам процесс подготовки воды, так как в этом случае она уже однозначно и ощутимо помутнеет сразу же и прояснится лишь через несколько дней, когда начнут стихать "междоусобные войны" микроорганизмов. И все же в случае с дискусами я не рекомендовал бы увлекаться подобными сервисами, так как не исключено внесение в воду нежелательных гостей.

Вот и все о подготовке воды. Единственное! Если вода у вас явно плохого качества (неприятный запах, ржавый цвет, много осадка), то исправить положение здесь может только фильтр предварительной очистки воды. Для этих целей вполне подойдет обычный бытовой фильтр. Или же просто канистра с активированным углем.

#10 Iodine

Iodine

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 97 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Участник Аква-Гуру№1
    победитель конкурса "ЛОГО"

Отправлено 21 Декабрь 2006 - 10:17

Игорь Ш, большое спасибо за статейку. Но есть, НО, на котором хотел заострить внимание.

В случае с несколькими аквариумами вряд ли представляется реальным держать несколько баков с водой. Поэтому придется заливать воду прямо из-под крана через какой-нибудь промышленный фильтр водоочистки (питьевой фильтр).

Уголь, используемый для очистки газов, приготовляется другим способом, чем уголь используемый для очистки воды и имеет другие характеристики. Уголь, используемый для питьевых фильтров, промывается в фосфатосодержащих кислотах. Он имеет низкое значение рН (для подавления роста бактерий в нем - вам вряд ли нужна колония бактерий в питьевом фильтре), поэтому будет "подкислять" воду и выделять фосфаты, которые способствуют росту водорослей.
Если есть растения то они тоже останутся без множества питательных элементов и придется плюхать всякие добавки.