Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите разобраться с PH


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 13 Май 2012 - 18:06

Добрый всем день. Помогите разобраться с следующим. Из крана течет вода с PH=7, при это . Все тесты РФ "Нилпа". Тест GH называется на общую жесткость, но я так понимаю что это тест все таки на ПОСТОЯННую жесткость а не на общую, почему, после кипячения воды kh падает до 7-8, а gh все равно ок 12-13. Ну это в общем отступление...
Вопрос следующий, в аквариуме вода имеет Ph= 8.5 к вечеру и 8.0 - утром. Грунт нейтрален. Что смущает, для опыта налил в ,три пробирки воду из под крана, в одну из них насыпал немного грунта из аквы, во вторую добавил несколько морских галек (шипят чуть если уксусом капнуть), третья - тока вода. Через двое суток в первой и третьей ph стал уже 8.0, а в той где галька - 7.0. Как такое может быть. ??? По идее там где галька наоборот ph должен вверх лезть,т.к. должна расти карбонатная жесткость. А в остальных вроде как на месте стоять. А получается наоборот? Собственно проблема в том, чтобы определить источник роста ph в аквасе...

#2 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 13 Май 2012 - 18:34

Добрый всем день. Помогите разобраться с следующим. Из крана течет вода с PH=7, при это . Все тесты РФ "Нилпа". Тест GH называется на общую жесткость, но я так понимаю что это тест все таки на ПОСТОЯННую жесткость а не на общую, почему, после кипячения воды kh падает до 7-8, а gh все равно ок 12-13. Ну это в общем отступление...

Ну так все верно. Кипячение не влияет на общую жесткость, только на карбонатную.
Постоянная и общая - одно и то же.

Вопрос следующий, в аквариуме вода имеет Ph= 8.5 к вечеру и 8.0 - утром.

Вероятно обогащается кислородом к вечеру, отсюда и рост PH.

Грунт нейтрален. Что смущает, для опыта налил в ,три пробирки воду из под крана, в одну из них насыпал немного грунта из аквы, во вторую добавил несколько морских галек (шипят чуть если уксусом капнуть), третья - тока вода. Через двое суток в первой и третьей ph стал уже 8.0, а в той где галька - 7.0. Как такое может быть. ??? По идее там где галька наоборот ph должен вверх лезть,т.к. должна расти карбонатная жесткость. А в остальных вроде как на месте стоять. А получается наоборот? Собственно проблема в том, чтобы определить источник роста ph в аквасе...

Да, странно.
Подозреваю, что тобы ответить на этот вопрос надо знать все тонкости хим процессов.

#3 Dr.Seldom

Dr.Seldom

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Столица

Отправлено 13 Май 2012 - 20:06

co2 подается? живности много?

#4 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2012 - 08:01

Источник роста рН в аквариуме как правило - выедание растениями и выветривание СО2 из воды. В той что из крана - из-за повышенного давления и пониженной температуры растворено больше газов, в т.ч. и СО2, который в основном на рН и влияет. К вечеру трава весь СО2 в аквариуме выедает, рН подрастает, утром рыбы надышать успевают, рН падает.
Эксперимент с галькой - да, странноватый. Возможно условия проведения не идентичные, например емкость с галькой накрывалась, или там горлышко уже или еще чего.

#5 darwin

darwin

    Постоянный посетитель

  • Kлуб ЛЦ
  • 215 сообщений
  • 18 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2012 - 12:20

Слаб я в гидрохимии, но все таки выскажусь... То что галька шипит в ответ на уксус, это показатель того что там есть карбонаты или гидрокарбонаты, в ответ на уксусную кислоту образуется ацетат чего-то (в зависимости от катиона при карбонате или гидрокарбонате) и угольная кислота, угольная кислота разваливается с образованием воды и углекислого газа, который соотвественно и шипит. ИМХО карбонат/гидрокарбонат воду и защелачивает (гидрокарбонат натрия - это сода питьевая, просто карбонат - вроде бы сода техническая). Избавьтесь от щипящей гальки - и рН воды должно упасть.

#6 darwin

darwin

    Постоянный посетитель

  • Kлуб ЛЦ
  • 215 сообщений
  • 18 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 14 Май 2012 - 15:38

Пардон, невнимательно прочитал первый пост. Оказывается, там где галька- там получилось кислее. Тогда объянить будет тяжелее... У лабороторного дистилята со временем растет рН за счет растворения имеющегося в воздухе аммиака. Я честно говоря не знаю относится ли тоже самое к водопроводной воде, но может чем она дальше по составу от дистилята тем большее на нее воздействие оказывает аммиак из воздуха?

#7 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 14 Май 2012 - 20:47

Источник роста рН в аквариуме как правило - выедание растениями и выветривание СО2 из воды. В той что из крана - из-за повышенного давления и пониженной температуры растворено больше газов, в т.ч. и СО2, который в основном на рН и влияет. К вечеру трава весь СО2 в аквариуме выедает, рН подрастает, утром рыбы надышать успевают, рН падает.
Эксперимент с галькой - да, странноватый. Возможно условия проведения не идентичные, например емкость с галькой накрывалась, или там горлышко уже или еще чего.

С первой частью полностью согласен. Дневные колебания от 8 утром к 8.5 вечером полностью понятны. А вот почему так ведет себя галька?...


Условия одинаковые, во все пробирки (стаканчики для тестов воды серовские) добавлена вода, отстоенная 1 день в общей банке, все закрыты пробкой. Более того, к сегодняшнему дню рh в той что с гранитом уже 8.5 как и в аквасе, в той что с галькой - 7, а в ту что была с чистой водой и где ph вырос до 8, вчера бросил 3 гальки, седня уже между 7 и 7.5. :unsure:

Резюмируя: за полных четыре дня рh уполз вверх на 1.5ед там где чистая вода и нейтр. грунт, там где вроде как источник карбоната - без изменений.
Да вот еще при этом роста карб. жесткости не наблюдается, впрочем в пределах погрешности измерений

Сообщение отредактировал shchz2: 14 Май 2012 - 21:00


#8 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 14 Май 2012 - 20:49

co2 подается? живности много?

Сейчас со2 не подаю, живности всего 6 данио и ок. 20 гупешек в возрасте от недели до 1.5мес.

#9 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 14 Май 2012 - 20:53

Пардон, невнимательно прочитал первый пост. Оказывается, там где галька- там получилось кислее. Тогда объянить будет тяжелее... У лабороторного дистилята со временем растет рН за счет растворения имеющегося в воздухе аммиака. Я честно говоря не знаю относится ли тоже самое к водопроводной воде, но может чем она дальше по составу от дистилята тем большее на нее воздействие оказывает аммиак из воздуха?


В том то все и дело. У меня в качестве якоря для роголистника и основы для яванца в аквасе лежит штук 30 этих галек. Я как раз и думал, вытащить их и все дело на этом закончится, Но решил сначала проверить, т.к. вроде 200г на 140л воды вроде как слону дробина. Тем более что шипит галька весьма слабо, даже скорее не шипит в прямом смысле слова, а покрыывается мелкими пузыриками, которые нехотя отрываются от поверхности.

#10 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 14 Май 2012 - 21:03

Вероятно обогащается кислородом к вечеру, отсюда и рост PH.



Днем аэрация выключена, ночью работает (это я про аквас)

#11 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 15 Май 2012 - 08:11

Ну, кислород на рН никак не влияет, разве что тем, что он получается фотосинтезом из углекислоты, которая на рН влияет. А аэрация будет понижать или повышать рН в зависимости от того, больше или меньше углекислого газа в воздухе чем в воде. Хотя понизить она сильно не сможет, а вот повыветривать специально подаваемую в аквариум углекислоту может не плохо
А галька у вас выходит не очень простая. Может это цеолит даже какой, а не галька вовсе. Какая она - гладкая или шершавая?

#12 darwin

darwin

    Постоянный посетитель

  • Kлуб ЛЦ
  • 215 сообщений
  • 18 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 15 Май 2012 - 08:50

Моя гипотеза по поводу эксперимента с галькой такая - там где водопроводная вода, там рН упозаеи вверх за счет аммиака из воздуха, там где водопроводная вода с галькой рН не уползает, потому что вносимые с галькой соли (или вносимые с грязью на галькой соли)действуеют как буфер. Вспоминаем химию, соли слабых кислот и слабых оснований действуют как буфер рН. В дистиляте их нет совсем, в водопроводной воде будет поболее, в аквариумной воде за счет эррозии грунта и продуктов выделения живых организмов еще больше. Правда это абсолютно не объясняет почему ползет рН а аквариуме- наверное в самом деле из-за выедания СО2, как вам писали вверху.

#13 shchz2

shchz2

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полоцк

Отправлено 15 Май 2012 - 12:44

Ну, кислород на рН никак не влияет, разве что тем, что он получается фотосинтезом из углекислоты, которая на рН влияет. А аэрация будет понижать или повышать рН в зависимости от того, больше или меньше углекислого газа в воздухе чем в воде. Хотя понизить она сильно не сможет, а вот повыветривать специально подаваемую в аквариум углекислоту может не плохо
А галька у вас выходит не очень простая. Может это цеолит даже какой, а не галька вовсе. Какая она - гладкая или шершавая?


слабо шершавая, цвет разный, от белого до черного. А пробирках везде белая лежит

#14 JackDaniels

JackDaniels

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 441 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 15 Май 2012 - 12:50

рН упозаеи вверх за счет аммиака из воздуха

Откуда такая информация? Сдается мне, что при той концентрации аммиака в воздухе, при которой рН воды будет уползать на единицу-полторы, мы бы все ходили в противогазах. Разве что эксперимент проводился в каком-нибудь колоритном отхожем месте с соответствующими ароматами.

слабо шершавая

шершавость дает надежду на обладание некоторой буферностью

Сообщение отредактировал JackDaniels: 15 Май 2012 - 12:52


#15 darwin

darwin

    Постоянный посетитель

  • Kлуб ЛЦ
  • 215 сообщений
  • 18 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 15 Май 2012 - 13:58

Проверено в бытность студентом биофака на большом спецпрактикуме. Это правда было много лет назад. Старый дистилят начинает краситься каким-то простым красителем на аммиак и нитраты, уж не помню название то ли реактив Несслера то ли еще как. Паралельно у него уползает рН в щелочную сторону. У свеженаганного дистилята он порядка рН 4-5, иногда 6, а потом с каждым днем ползет. С последним феноменом не раз сталкивался и в зрелые годы в лабораторные будни. Если солей в воде нет и буфрить там нечему, то рН ОЧЕНЬ НЕСТАБИЛЬНО. Хотя возможен вариант, когда рН воды будет расти за счет испарения углекислого газа в контроле, а в случае гальки опять таки образуется буфер и рН не изменяется. В любом случае вывод- эксперимент не адекватен для оценки изменений рН а аквариуме.