Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

как расчитать количество расстворённого СО2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 arseniy

arseniy

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 56 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 22:01

Доброго вечера всем, вот значит идея, есть купол диаметр 3 см , высота 5см, напомлняю его с утра СО2, вечером перед выключением света и включением аэрации растворилось из купола 1см СО2(даже риски поставил 1см, 2 см)
по формуле V= 3,14*r*h
отсюда следует V=3,14*1,5см*1см= 4,71 см/куб СО2 растворилось за день, интересно как мне расчитать какая концентрация у меня получилась из этого объёма СО2 на мои 150 литров...
Что то не могу найти ни где как практически высчитать...
заранее спасибо...

#2 Alex Milishkevich

Alex Milishkevich

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 397 сообщений
  • 9 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mogilev

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 22:30

Еще сделайте поправку на давление, 4,71 см^3 - это газ сжатый столбом воды высотой в ХХ см. (1,9769 кг/м^3 при н.у.)
С поправкой на давление рассчитайте массу расстворенного газа. Правда еще придется учесть, что часть газа выйдет в атмосферу, хотя ей можно и принебречь.

Сообщение отредактировал Alex Milishkevich: 10 Ноябрь 2011 - 22:33


#3 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 03:27

Доброго вечера всем, вот значит идея, есть купол диаметр 3 см , высота 5см, напомлняю его с утра СО2, вечером перед выключением света и включением аэрации растворилось из купола 1см СО2(даже риски поставил 1см, 2 см)
по формуле V= 3,14*r*h
отсюда следует V=3,14*1,5см*1см= 4,71 см/куб СО2 растворилось за день, интересно как мне расчитать какая концентрация у меня получилась из этого объёма СО2 на мои 150 литров...
Что то не могу найти ни где как практически высчитать...
заранее спасибо...

Я вам без сложных вычислений отвечу - на такой объем растворилось ооооооочень мало. :)

#4 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 08:57

Есть специальные индикаторы - дропчекеры. Которые показывают концентрацию CO2 в воде. Очень удобно и ничего считать не надо. Если заинтересовало - обращайтесь

Подача газа под купол - плохое решение. Лучше трубку с CO2 всунуть во всасывающий поток фильтра. Эффективность растворения и насыщения воды CO2 будет в разы лучше.

#5 Maxim

Maxim

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 502 сообщений
  • 16 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:02

Лучше трубку с CO2 всунуть во всасывающий поток фильтра. Эффективность растворения и насыщения воды CO2 будет в разы лучше.

Если речь идёт о внешнем фильтре, то надо отметить, что не через каждый внешник получится
растворять со2. Например у меня не получилось подавать через Fluval FX-5, так как помпа
находится внизу канистры и под крышкой канистры скапливается газ. А Fluval 305, хоть
у него и верхнее расположение помпы, не успевает "переварить" необходимое количество газа
и на выходе идут пузырьки нерастворенного газа.

#6 arseniy

arseniy

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 56 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 16:21

нет давление на газ под куполом незначительное потому как купол на высоте 3 см от поверхности, под ним у дна находится распылитель вот и всё

#7 arseniy

arseniy

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 56 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 16:34

ну купол у меня без аппендецита для дроп чека, объясню, распылитель на дне (использую хим фильтр для газов, разбивает частициы газа на очень мелкие пузыри, многие не долетают до купола и потоком из фильтра их закурчиваети гоняет по аквасу (купол наполняю самостоятельно отключив фильтр), фильтр поменял поставил колонку на 45 см с био шарами, мне нужно было просто посчитать, если нет конкретных формул советы по дропчеку не интересны, мне интересно посчитать, а написать что это оооочень мало это не ответ...
а по данным из (сори не записал правильное название сайта) 1 см /куб углекислого газа содержит 1,67мл СО2 при нормальных условиях,что у меня получилось 4,71*1,67= 7,8 мл может это и мало .....,свет у меня 0,5 (всё остальное убрал) может если сделать свет по 1 ватту на литр то может будет потреблять и в 2 раза больше СО2

#8 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 17:16

Вы хотите универсальную формулу, зависящую от многих факторов, в том числе и от непредсказуемых и неизмеримых.
Нереально!

Подбирать дозировку под свой аквариум - только опытным путем с тестами. Теория в данном случае "отдыхает", так как не может учесть всего.

В вашем случае передозировка CO2 не грозит, так как чисто на глаз, до нормальной концентрации далеко.

1 см /куб углекислого газа содержит 1,67мл СО2 - противоречие :D

Сообщение отредактировал damien: 11 Ноябрь 2011 - 17:20


#9 dema

dema

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 48 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 18:03

думаю вам поможет сайт, найдете ответы на многие вопросы
http://amania.110mb.com/

#10 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 20:51

Универсального ответа там нет. Каждый аквариум индивидуален (в одном много растений, а в другом пшик, соответственно в первом CO2 расходуется быстро, а во втором нет).

#11 dema

dema

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 48 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 01:08

Универсального ответа там нет. Каждый аквариум индивидуален (в одном много растений, а в другом пшик, соответственно в первом CO2 расходуется быстро, а во втором нет).

да, но есть ориентиры. рассчитать и поставить тот же колокол для СО.
Что вообще можно получить от колпака в 3 см, пшик и для большого и для малого кол-ва растений, я не беру конечно в расчет если он стоит на течении от помпы...
И зачем вообще пудрить себе голову грамами, диаметрами, расчетами :), есть таблица, сверили , приблизительно узнали кол-во.. http://amania.110mb....o2-tropica.html
понаблюдайте за растениями, за рыбами чтобы не задохнулись во время эксперементов...

Сообщение отредактировал dema: 12 Ноябрь 2011 - 01:10


#12 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 09:59

Данные по расчету площади были даны для среднестатистического амановского аквариума (потреьителей CO2 там наверняка больше, чем у среднестатистического белорусского аквариумиста).
И что получается:
- первый день колокол растворил норму, которую за день растючка не съела (из-за индивидуальных особенностей среднестатистического белоруского акварима: мало растений, мало света, УДО не вносяться ...)
- на второй день колокол расворил еще столько же + то что осталось от вчера - концентрация CO2 растет и не контролируется тестами, ибо на амании написнао что все будет good, на какой-то из дней концентрация превышает допустимую и рыба отравляется.

Поэтому выявить необходимую дозу CO2 для своего аквариума можно только экспериментально, или гораздо быстрее - имея набор тестов или индикатор.

Для 0.5Вт\л по поводу CO2 можно особо не париться - той концентрации что сейчас подается хватит.

#13 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 16:47

- первый день колокол растворил норму, которую за день растючка не съела (из-за индивидуальных особенностей среднестатистического белоруского акварима: мало растений, мало света, УДО не вносяться ...)
- на второй день колокол расворил еще столько же + то что осталось от вчера - концентрация CO2 растет и не контролируется тестами, ибо на амании написнао что все будет good, на какой-то из дней концентрация превышает допустимую и рыба отравляется.

Для 0.5Вт\л по поводу CO2 можно особо не париться - той концентрации что сейчас подается хватит.

damien, не совсем так. На самом деле углекислота не будет до бесконечности накапливаться в воде. Превысив концентрацию в воздухе она будет выветриваться, и достаточно эффективно. Так что при небольшой скорости подачи(растворения) можно дуть хоть круглые сутки. Ничего не случится.

#14 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 17:22

СО2 выветривается всегда, независимо от его концентрации. И если его закачивать без меры, рыба легко уйдет на тот свет от отравления. Был такой случай, когда по началу пользования баллоном в угоду растючке чуть не отравил рыбу на тот свет - уже валялись пузиками к верху, а дропчекер светил желтым (аквариум открытый, на поверхности рябь - степень выветривания максимальна).
Так что убедить рыбок в том, что концентрацию CO2 можно не контролировать не удасться.

#15 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 17:43

СО2 выветривается всегда, независимо от его концентрации. И если его закачивать без меры, рыба легко уйдет на тот свет от отравления. Был такой случай, когда по началу пользования баллоном в угоду растючке чуть не отравил рыбу на тот свет - уже валялись пузиками к верху, а дропчекер светил желтым (аквариум открытый, на поверхности рябь - степень выветривания максимальна).
Так что убедить рыбок в том, что концентрацию CO2 можно не контролировать не удасться.

Я и не говорил, что отравить CO2 невозможно. Но не надо путать божий дар с яичницей - баллон с нормальным диффузором и брагу с колоколом. Вторым вариантом перенасытить воду(да еще 150л) просто невозможно. :rolleyes:

#16 dema

dema

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 48 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:минск

Отправлено 12 Ноябрь 2011 - 17:49

Данные по расчету площади были даны для среднестатистического амановского аквариума (потреьителей CO2 там наверняка больше, чем у среднестатистического белорусского аквариумиста).
И что получается:
- первый день колокол растворил норму, которую за день растючка не съела (из-за индивидуальных особенностей среднестатистического белоруского акварима: мало растений, мало света, УДО не вносяться ...)
- на второй день колокол расворил еще столько же + то что осталось от вчера - концентрация CO2 растет и не контролируется тестами, ибо на амании написнао что все будет good, на какой-то из дней концентрация превышает допустимую и рыба отравляется.

Поэтому выявить необходимую дозу CO2 для своего аквариума можно только экспериментально, или гораздо быстрее - имея набор тестов или индикатор.

Для 0.5Вт\л по поводу CO2 можно особо не париться - той концентрации что сейчас подается хватит.

Эх не люблю писать.. Без обид но ...Бред.. СО не картошка, как накопилась, так потиху и выветрится. Далее, внимательно читайте, есть площадь колокола, соответственно от нее пляшет кол-во растворенного СО, есть аквариум... один и тот же каждое утро:). Есть у аквариумиста глаза-смотреть, мозги-думать, даже если не так рассчитал, посмотри денек другой утром как ведет себя рыба. Еще раз уточню, прикинул площадь колокола, поставил, но не надо СУНУТЬ его под течение от фильтра, количество растворенного СО увеличится в разы, а если еще и бражка с неконтролируемым выходом.. ищите бубен :)
Ну а те кто считает 200 литровый с одной травинкой травником...букварь в руки. В тему :) Видел как то ситуацию на рынке. Дама в возрасте искала какое нибудь лекрство для рыб. Они у нее умирать :( стали.. Долгие старания продавца выпытать инфу об аквариуме увенчались успехом. Оказывается банка у нее стоит не первый год... ..воду доливает только взамен испарившейся... :o

#17 arseniy

arseniy

    Посетитель

  • Постояльцы
  • Pip
  • 56 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 13:38

Спасибо всем, наблюдение это наверно самое лучшее, удо вношу (самопальное), света хватает, растения показали что им нравится крипта -1 лист , два куста анубиса тоже дали по листу, про более быстрых вообще говорить не приходится...А вопрос задавался по причине перезапуска (из-за борьбы и попыток понижения GH растения стали растворятся),всё в норме теперь просто держать на уровне и по мере роста увеличивать количество СО2...