Сообщений в теме: 13

[7777777]

 IMG_2140.JPG   1,53МБ   7 Количество загрузок:
Случайно наткнулся на Барнаульский прайс. Все знают бриллиантовую цихлазому (балон). Великолепная, раскошная рыба для декоративного аквариума. Теперь представте её красного цвета. Это то, что я увидел. В Барнауле малек стоит 250 рос. рублей. Размер - если не изменяет память 5-8 см. А теперь вопрос - может кто знает источник поближе чем Барнаул? Фото своего чуда вывешу, а позже найду и фото искомого чуда. Любуйтесь.

[Dariar]

Если имеется ввиду Ред Техас, то в Москве найти можно при желании.

[7777777]

Сегодня ещё раз полазил в нете. Обсолютно верно - красный Техас. Про Москву читал - сплошное разочарование. Там они от своих красных получали потомство в котором всего 1% был красным. Думаю, что у них что-то с производителями. Возможно что они вышли из под разных. Считаю, что с таким выходом даже тайцы и сингапурцы не возились бы с этой рыбой. Малька продают десятками. Что-то здесь не то? За информацию спасибо. Покопаю ещё.

[Belbear]

случайно наткнулся на тему.

так, Господа, давайте только не будем путать техасскую цихлазому (жемчужную) с бриллиантовой. их и так уже целый 20-й век путали. Но в конце концов уже давно разобрались ху-из-ху, чтобы сейчас не путать. У них один род - Herichthys, но это два абсолютно отдельных вида. Кроме них в данный род входит еще порядка 7-и точно описанных видов и кучи неописанных разновидностей и подвидов. Та же бриллиантовая имеет подвид “Escondido”.
Herichthys - единственный род американских цихлид, который относят к цихлидам СЕВЕРНОЙ Америки, так как некоторые виды из данного рода (как раз техасцы) обитают в водоемах южных штатов США (штат Техас).

итак:
бриллиантовая называется - Herichthys carpintis http://www.american....sc.php?&fid=857
подвид “Escondido” - http://www.american....c.php?&fid=1907

техасская называется Herichthys cyanoguttatus http://www.american....sc.php?&fid=858

Herichthys carpintis:
 carpintis.jpg   77,49К   4 Количество загрузок:
“Escondido”
 Escondido.jpg   184,48К   5 Количество загрузок:

Herichthys cyanoguttatus:
 view2.jpg   190,24К   6 Количество загрузок:

Ну и собственно RT и SRT (Red Texas и Super Red Texas).
 800px-Red_Texas.jpg   77,9К   6 Количество загрузок:
 rt.jpg   68,59К   3 Количество загрузок:
Полностью искусственный вид.
Это результат гибридизации Herichthys carpintis с трехгибридным попугаем (Red Parrot), если рассматривать это как самую первую и правильную технологию их получения. И такие же бесплодные как и попугай. Поскольку в результирующем помете при такой гибридизации очень высок процент проброса, а набор реального цвета происходит во взрослом возрасте, то цены на некоторые экземпляры данной рыбы иногда достигают нескольких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ долларов США...

Сообщение отредактировал Belbear: 11 ноября 2011 - 09:58

[7777777]

Вот-вот, это именно то что я и хотел найти. Всё правильно расписано, но везде в объявках пишут что это "Ред Техас". Понятна разница между вышеназванными цихлазомами и очевидна, но его "неправильное рыночное российское" название именно Ред Техас. Насчёт бесплодности красного попугая я частично не согласен. Я не согласен с бесплодностью Блю Демпси, брилиантовой цихлазомы и прочих (балонов) - бытует такое мнение. Уже, по-моему в третий раз пишу о том что у Петра нерестились самка красного попугая и самец хорн. Нерестились через оргстекло с дырками. Иначе он убил бы её. Малька было много, но они убивали друг друга насмерть. Метелились буквально без всякого повода. На рынке появляются мальки блю демпси. Одним словом, миф о стерильности гибридов для меня развеян. Не утверждаю что нерест чистых гибридов в самих себе возможен. Нет. Более того - утверждаю что от пары Блю Демпси или красных попугаев потомства не дождёшся. Что касается разновидности "БАЛОН", т.е. шар? Лично я нерестил неоднократно чистых азиатских балонов микрогеофагуса Рамиреза. Всё нормально, вопреки утверждениям о стерильности самцов. На следующий год надеюсь получить нерест от брилиантовых цихлазом (балон). Пока самка молодая, а самец на год старше и на всякий случай есть ещё её ровестник - самец. Есть с чем работать.
Считаю что все самки гибридов плодовиты, а самцы нет. Таким образом природа защищается. Балонность же не является результатом гибридизации. Это проявление сколиоза. Искуственно закреплённое и ещё более развитое. Сколеоз не влияет на репродуктивную способность. По сему, все виды рыб вариации "балон" - разводимы, кроме гибридных видов.
Красных техасов видели уже многие любители цихлид в Минске, так что не за горами тот день когда эта красота появится у нас. В Барнауле есть малёк - бери не хочу. Вопрос доставки в Минск. В Москве тоже они есть, но с соответствующим ценником. Европу не рассматриваю из-за цены.

[Jazzz]

В Москве тоже они есть, но с соответствующим ценником. Европу не рассматриваю из-за цены.

Извиняюсь конечно, но что бы получить желанную рыбу, а главное качественную, вложение материальных средств просто необходимо, я бы даже сказал, что по другому и не может быть (за исключением нескольких случаев), ибо качественное (еще можно добавить - редкое или эксклюзивное) не может быть дешевым. ИМХО.

[7777777]

Согласен, но когда из Москвы идёт информация о том что в выводке до 1% красных мальков и при этом стоит ценник как от самолёта - стоит задуматься. Либо это такая "хорошая" линия, либо стоит ли брать именно сейчас этот вид. Со временем эту рыбу укрепят и проброса будет меньше.

[Belbear]

Вот-вот, это именно то что я и хотел найти...

Согласен, но когда из Москвы идёт информация о том что в выводке до 1% красных мальков и при этом стоит ценник как от самолёта - стоит задуматься. Либо это такая "хорошая" линия, либо стоит ли брать именно сейчас этот вид. Со временем эту рыбу укрепят и проброса будет меньше.

7777777, все правильно, только немного сумбурно. Не в обиду сказано, но я пока разобрался что, где и про что - три раза перечитывал ваш пост.
Давайте разъясним для тех, кто еще только начинает постигать азы американских цихлид, вдруг зайдет кто сюда и почитает.

Давайте по порядку.
1. Сначала по именам: и так еще раз, название Red Texas (Рэд Тэхас, дословно - красный техас) никто ни у кого не отбирал, и продавцы с названием совершенно правы. Да, своим названием этот гибрид обязан Herichthys cyanoguttatus и Herichthys carpintis, поскольку благодаря кому-то из них (и Red Parrot) и был получен. А в США(и не только) в обиходе у этих цихлид приняты варианты (одни из) названия - Texas Cichlid и Green texas cichlid. Отсюда и слово Texas в названии полученного от них гибрида.
По поводу самих carpintis и cyanoguttatus повторяться не буду, а то и так МногАбуКАВ получается, дам просто ссылку на статью Грановского на cichlids.ru, там все разъяснено: http://www.american....rt_id=257&cat=6 . Маленькое уточнение - Кого теперь на русском языке называть брильянтовым? В последнее время на специализированных ресурсах все чаще на русском языке название ‘брильянтовая' отдают все же carpintis, а cyanoguttatus называют техасской или жемчужной.
(все ИМХО).

2. На всякий случай уточним по поводу Electric Blue Jack Dempsey (EBJD) или просто "Блю демпси", раз уж они были упомянуты. Только давайте потом обсуждать их в отдельной теме. Итак, Blue Dempsey. Многие горе-интернет-продавцы почему-то пишут, что это цветовая форма бриллиантовой цихлазомы. На самом же деле никакого отношения к бриллиантовой цихлазоме данная рыба не имеет, а относится совсем к другому виду и даже роду: Rocio octofasciata – (рус) цихлазома восьмиполосая или цихлазома пчелка http://www.american....sc.php?&fid=724 . Точнее это ее мутантная(ИМХО) форма: http://aqalife.ru/20...ma-blyu-dempsi/ .
Название же (Blue Dempsey), по аналогии с предыдущей ситуацией, произошло от обиходного названия Rocio octofasciata - Jack Dempsey

3. Теперь по поводу формы “баллон” – (ИМХО опять же), но это все мутантные формы –сколиозники. Кому-то нравится. Мне нет.
А вообще на тех картинках, что я постил выше – там стандартные естественные формы. Просто carpintis и cyanoguttatus сами по себе высокотелые, и в аквариуме часто со временем раздаются вверх (ну я сам не держал, обманывать не буду. Вот тов.Jazzz по этому поводу может подсказать, наверное ).
Мне вообще не нравятся ни мутанты, ни гибриды американских цихлид, я люблю естественные природные формы. Ну разве что как раз Blue Dempsey и Red Texas .
А вот по поводу Red Parrot – была бы моя воля, я бы вообще этот гибрид со свету изжил бы. Ну, просто нестерпимое бе, когда их вижу. Разве что форма КингКонг, та хотя бы размером подкупает.

4. Ну и про бесплодность. Скажем так – то что “горбун” (неважно кто – гибрид или мутант) сможет или не сможет иметь детей, действительно зависит от матушки природы, да и в целом его жизнеспособность и выживаемость.
Например Red Parrot – вроде бы 100% “нуль”, но только самцы, а вот самки нет. Поэтому их и используют в производстве других, так сказать гибридов от гибридов. Далеко ходить не надо - flower horn, вполне себе жизнеспособный искусственный вид. А вот, например над “Блю демпси” природа прикольнулась, по сообщениям из разных статей самцы “Блю демпси” как раз могут, но… гы-гы, не хотят.
По поводу RT не буду ничего говорить, сам не занимался – врать не буду… Да и по его душу уже много разговоров на разных ресурсах было, в т.ч. и на русскоязычных, напрмер:
http://www.aqa.ru/forum/vt159559p2
http://www.aquaforum...ead.php?t=66231
и где-то еще на cichlids.ru в разделе гибридов, там даже вроде несколько было.
А по поводу закрепления линии(генов), я думаю, было бы возможно – азиаты давно закрепили бы, как с хорнами…

Сообщение отредактировал Belbear: 18 ноября 2011 - 09:57

[7777777]

Отличный пост! Всё понятно. На счёт азиатов - хитрые бестии. В продажу пускают всё что угодно с применением искуственного окрашивания. Не факт что у них нет линии с более устойчивой окраской. Иначе, откуда у них тучи товарной рыбы? Химия? Врядли, а вот если отнерестить красный гибрид с обыкновенным бриллиантом думаю % красного малька будет больше. При нересте этих мальков процент красных будет гораздо меньше. Мне кажется что здесь работает именно эта формула. Когда набьют кошельки пыплюнут на рынок и саму "матрицу". Ажиотаж сейчас работает на азиатов. Фотографии малька от РП и бриллианта мне очень понравились. Ошибка заключается в том, что скорей всего для нереста были взяты самка РП и самец дикой формы бриллианта. Малек будет более растянутый. Если бы был взят бриллиант балон - выход был бы шикарный. Т.е. те кто имеет свободную банку может смело пускаться в этот эксперимент.
За подборку большое спасибо. Наконец у меня всё улеглось по полкам.

[Selena78]

Такого красного техасца в Москве ненайти. Рыбас очень мощный и злющий. А цена хорошего техасца ооооочень хорошая. Такую рыбу (вернее подобную, но хуже качеством) можно достать только под заказ...

[7777777]

Я уже писал что в Барнауле продают малька КТ и не дорого, только вот загводка - как его до Минска довезти? Да и сейчас у меня уже не стоит вопрос о покупке малька. Скоро, судя по всему, все банки сушить придётся. На последок ввязался в очередной бой и не знаю чем он закончится. Если удастся - кому результат нужен будет? Потешу самолюбие, сфотографирую и всё.

[STAN]

А что случилось? можно поинтересоватся?

[7777777]

Просто не вижу смысла в разведении. Точнее сказать - в выведении КТ самостоятельно имея несколько вариантов, т.к. кто купит малька? Держать их же до более-менее взрослого состояния примерно пол года. Объёмы не выдержат, а потом кто их купит? За сколько? Вывести таких как на фотографиях не реально, если только случайно. Что-то подобное получиться вполне может, а вообще, даже говорить на эту тему рано. Сейчас есть несколько пар возможных производителей. Был один нерест, но пока безрезультатный. Вся икра побелела Если бы хоть одна личинка вышла - боролся бы за неё. Увы. Пока увы. Будем ждать.

[7777777]

Получил первый помёт чистой линии бриллиантовой цихлазомы (балон). Производители из Азии. Из нескольких пар единственная дала многочисленное потомство. Малёк растёт быстро. Повышенной агресии пока не наблюдал. Плавают плотной стаей и постоянно находятся в поисках корма, который пока получают каждые два часа. Остальные пары буду пробовать перепаровать, т.к. самки не воспринимают самцов как партнёров или те слишком активные.

Прикрепленные файлы

•  IMG_5632.JPG   1016,88К   13 Количество загрузок: