Перейти к содержимому


- - - - -

Dsb (deep Sand Bed)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Июнь 2007 - 14:30

Есть в морской аквариумистике такое понятие DSB -deep sand bed - "глубокое песчаное дно".

Суть его в том, что на дно аквариума засыпают достаточно толстый (10-15см) слой мелкого песка, фракции 0.1 -0,2 мм. Работает это как анаэробный денитрификатор. Песок должен быть плотно заселен мелкими моллюсками и червями. Метод DSB позволяет активно снижать уровень нитратов без использования сложного оборудования.

В пресноводной акваристике есть мнение, что мелкий песок использовать нежелательно. Но есть подозрение, что эта одна из догм, кочующих из одного издания в другое. Никто не пытался использовать такую технологию? Мысли на сей счет? Приветствуются любые мнения.

По DSB на русском можно почитать http://reef.yarnet.r...Y/DSB/DSB.shtml есть целых 3 статьи.

В качестве обитателей для заселения глубокого песка "могу предложить" 1) меланий 2) трубочник.

Что скажете?

#2 Uga

Uga

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Июнь 2007 - 15:02

Вы будете смеяться, но первая мысль которая приходит в голову - что такое "анаэробный денитрификатор"?

простите, пожалуйста, но не смог удержаться ...

статьи читаю ... между делом ...

#3 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Июнь 2007 - 15:44

ИМХО цель оправдывает средства. Нежелательно использовать ТОЛЬКО ЛИШЬ мелкий песок, так как детрит накапливается сверху и для его уборки метод сифонки грунта не подходит - вымоется весь песок.
Однако использовать мелкий песок толщиной 2-3 см в качестве придонного слоя можно, а в ряде случаев и нужно, и даже в смеси с глиной (см. садовая земля в акве). По крайней мере в природе это есть, а ведь мы именно ее пытаемся смоделировать....
Просто начинающие аквариумисты не рассматривают свои экосистемы как "системы" состоящие из взаимосвязанных компонентов, и зачастую не в состоянии установить основные причинно-следственные связи между ними. Многие считают подмену воды неким магическим ритуалом, а не способом поддержания баланса в своей системе. Поэтому все сходятся во мнении, что НОВИЧКАМ не следует использовать мелкий песок как ЕДИНСТВЕННЫЙ компонент грунта.
По поводу денитрификации. Прежде всего, этот процесс начинается при определенном и достаточно большом содержании нитратов в воде. К этому моменту у многих новичков начинаются проблеммы с водорослями, и концентрацию нитратов снижают резкими подменами воды, дестабилизируя рН со слабокислого в слабощелочной и убивая денитрифицирующие бактерии голодной смертью. Денитрификация закончилась, так и не начавшись. Анаэробные заиленые зоны осваиваются сине-зелеными, которые прекрасно восстанавливают сульфаты в сероводород, особенно в щелочной среде, вода протухает, рыбы дохнут, мат, перезапуск банки. Было. Знаем.
Трубочник ИМХО будет сожран. Мелании будут жить сугубо в поверхностном аэробном слое.

Моё резюме - DSB принципиально применим в пресноводной банке, но не может быть рекомендован начинающим.

#4 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 07 Июнь 2007 - 15:54

Установить круглосуточную протоку, юзать периодическую имитацию дождя с помощью долива осмос воды, в грунт заселить меланий и 10см слой мелкого песка (фрак. 0.1 -0,2 мм), то даже новичкам не трудно будет содержать в балансе такую систему. Только все нужно скоординировать с поправкой на ветер.

#5 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:21

Насчет трубочника. Когда-то давно мой дедушка держал аквариум. Дед был человек крайне консервативный, и не признавал никаких рыб кроме гупех и меченосцев. А из растений только валисснерию. А в качестве грунта использовал мраморную крошку. Воду не менял никогда, только долив. корм в основном, сухая дафния. А живой (трубочник) приобретался на Сторожевке (эй, помнит кто еще Сторожевку?) крайне редко, может 1 раз в месяц, может реже.. Так вот что я помню, - плотность населения была колоссальной. Причем всех возрастов. Аквариум просто кишел гупехами. Так вот - все дно было сплошной колонией молодого трубочника. Еще раз отмечу Живым кормом никто не злоупотреблял, мягко говоря.

#6 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:23

Вот-вот, причем имитацию дождя максимально приблизить к естественной - осмотическую воду лить из леечки с мелкокапельным рассекателем с высоты как минимум 1,5 м в течение 15 минут, приглушая освещение и имитируя появление тучи...
Не забыть застраховать имущество свое и соседей от несчастных случаев, в особенности - от наводнения, ни в коем случае не показывая страховому агенту самодельную протоку...
Ну и про трубочника... трубочника я мыл в детстве своими руками, в речке-вонючке шириной 1 м, протекавшей через гаражный кооператив...не смотря на перманентную масляную пленку на поверхности воды в той речке, все дно было красным от трубочника...так что в дедушкином болоте он вполне мог процветать... Мои боции за день сократили бы его популяцию до критических размеров, если бы адаптировались к тому уровню нитратов, органики и жесткости воды...

Сообщение отредактировал Tomcat: 07 Июнь 2007 - 16:34


#7 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:33

:) флудим по-маленьку? Это хорошо... в гомеопатических дозах:)

Насчет детрита. Смысл мелкой фракции в ДСБ еще и в том, что детрит падает на поверхность, и не проваливается, а поедается именно детритофагами. Сероводород это проблема очень глубокого ДСБ. И сероводородная зона имеется в природных биотопах, даже в морских. Я где-то читал ,кстати, что плотность меланий в некоторых грунтах умопомрачительная - чуть ли не сравнима с весом самого грунта.

#8 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:44

...
Не забыть застраховать имущество свое и соседей от несчастных случаев, в особенности - от наводнения, ни в коем случае не показывая страховому агенту самодельную протоку...
...

Можно пару вопросов не по теме?
Tomcat, а что в частном доме (котедже, особняке) есть соседи? Как часто у тебя ломается система в туалетном бочке (раз в неделю, в год, в десятилетие)?

Вот-вот, причем имитацию дождя максимально приблизить к естественной - осмотическую воду лить из леечки с мелкокапельным рассекателем с высоты как минимум 1,5 м в течение 15 минут, приглушая освещение и имитируя появление тучи...

Это как желание у хозяина банки, лить не лить мелкой струей или пипеткой капать.

Я где-то читал ,кстати, что плотность меланий в некоторых грунтах умопомрачительная - чуть ли не сравнима с весом самого грунта.

Размножаются как дурные.

#9 Tomcat

Tomcat

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 328 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:46

Ну и кто в пресноводных аквасах например является детритофагами?
У меня в одной банке меланий туча - вечером грунт аж шевелится...так там 3 см мелкой гальки 2-5 мм...вся зона аэробная... В другой банке боции очень четко контролируют плотность популяции меланий - ни одна еще не была замечена на поверхности, хотя в середине грунта их довольно-таки много...

#10 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 07 Июнь 2007 - 16:59

Вот мелании то и есть типичный детритофаг. А еще и бактериофаг, что тоже очень хорошо, т.к. бактеров нужно удалять чтобы было место для новых. Перемешивание грунта в морском ДСБ - залог успешного функционирования системы. Должны быть и анаэробные и аэробные зоны. Чисто анаэробные условия приведут ИМХО к сероводородным траблам.

Как вам хорошо. У меня мелании не очень размножаются. Есть конечно, но хотелось бы больше.

Сообщение отредактировал dr.moro: 07 Июнь 2007 - 16:59


#11 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 07 Июнь 2007 - 17:04

Как вам хорошо. У меня мелании не очень размножаются. Есть конечно, но хотелось бы больше.

что то им не хватает для размножения :) Тут наверно грунт и влияет на размножения.