По моим подсчетам в минске 2-3 любительских морских аквариума. И несколько "корпоративных"
Кому эта тема интересна? "Мини-немо" (маленький 20-30 литров) не такое уж и дорогое удовольствие. По цене как 100 литровый хороший травник.
кто нибудь мечтает о море?
Автор темы
Гость_dr.moro_*
, 07 май 2007 08:58
Сообщений в теме: 18
#2
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 07 Май 2007 - 09:47
Привет! Ну очень категорично...
А "Немо" Миронова Льва?
А вот это http://www.reefkeepi.../totm/index.php
Между прочим, аква месяца! Там конечно самп есть...
Кстати у Вас в Чернигове ЖК продают, или в Киев ездите?
А "Немо" Миронова Льва?
А вот это http://www.reefkeepi.../totm/index.php
Между прочим, аква месяца! Там конечно самп есть...
Кстати у Вас в Чернигове ЖК продают, или в Киев ездите?
Сообщение отредактировал dr.moro: 07 Май 2007 - 09:48
#3
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 18 Май 2007 - 09:20
Чем объем больше, тем лучше, разумеется. Но жизнеспособные системы бывают и небольших, и крайне небольших объемов.
#4
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 18 Май 2007 - 09:25
Жк вожу из киева. Если наладите канал через ЖД поезда могу отправлять по 18 уе за кг.
ЖК в Минске, "Водный Мир", под заказ, минимальная партия 25 кг (1 ящик) Со слов Сергея 15,5 -16 USD за кило. Камни с колес. Прямая поставка из Индонезии. Камни класса "Премиум".
#5
Гость_Cartman_*
Гость_Cartman_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 18 Май 2007 - 20:28
Привет! Ну очень категорично...
А "Немо" Миронова Льва?
А вот это http://www.reefkeepi.../totm/index.php
Между прочим, аква месяца! Там конечно самп есть...
Кстати у Вас в Чернигове ЖК продают, или в Киев ездите?
ЧТО то мне подсказывает что это мини-море стоит больше чем цена за травник в 100 литров...
#6
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 19 Май 2007 - 14:00
ЧТО то мне подсказывает что это мини-море стоит больше чем цена за травник в 100 литров...
Это и не мини. Общий объем там более 100 литров.
#7
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 26 Июнь 2007 - 18:47
Ах, о море конечно мечтать не вредно, более того ,знаю работает , видел аквариумы, даже собирал девайсы и обслуживал. Все работает, только, если по уму, с живыми камнями , кораллами и т.д. себестоимость от 5000 USD ( при закупке по оптовым ценам), да и ждать, когда вода созреет минимум месяца 3-4 до запуска первой рыбы. А Немо придумали, по-моему , чтобы морскую воду продавать ( в смысле тесно там рыбам, и потом два амфиприона, 1 живой камень , 1 актиния и пару улиток- разве это море ??? Нет , по мне , так хотя бы литров 400 видимая часть акваса и литров 200 на фильтр. На меньшее ,если бы деньги были , я не согласен.
#8
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 27 Июнь 2007 - 01:13
ну вот море
Маленькое, но красивое.
Да и пара амфиприонов покруче пары дискусов. А уж если с актинией... Уже сказка. А еще креветка лисмата, пара-тройка отшельников. Это уже совсем иной мир.
Маленькое, но красивое.
Да и пара амфиприонов покруче пары дискусов. А уж если с актинией... Уже сказка. А еще креветка лисмата, пара-тройка отшельников. Это уже совсем иной мир.
#9
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 27 Июнь 2007 - 19:19
По поводу небольших объемов и моря,
Господа, чем меньше объем , тем сложнее. Поскольку, если мы рассматриваем аквариум как биосистему, то чем меньше объем , тем ниже ее буфер (уже пороговые границы), тем более шаток ее гомеостазис ( постоянство внутренней среды) и ,естественно, тем больше риск потерь. Так что рекомендовать мини море можно только имеющему опыт содержания , как минимум, пресного водоема. Но это- мое личное мнение , не более того.
Господа, чем меньше объем , тем сложнее. Поскольку, если мы рассматриваем аквариум как биосистему, то чем меньше объем , тем ниже ее буфер (уже пороговые границы), тем более шаток ее гомеостазис ( постоянство внутренней среды) и ,естественно, тем больше риск потерь. Так что рекомендовать мини море можно только имеющему опыт содержания , как минимум, пресного водоема. Но это- мое личное мнение , не более того.
Сообщение отредактировал Droid: 27 Июнь 2007 - 19:20
#10
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 27 Июнь 2007 - 21:11
Многие начинают с мини, как бы к этому не относились.
Вот подтверждение моих слов:
http://www.aqualogo....hp?showforum=73
здесь 34 маленьких моря.
Что касается стабильность/объем, то все как и в пресном. Чем объем больше -тем система стабильнее. Это не нуждается в доказательствах.
С чего мы все начинали? В большинстве своем с маленьких аквариумов. Так и в море. Начинать с грандиозных проектов мало кто решится.
Моря нужно перестать бояться. Это главное.
Вот подтверждение моих слов:
http://www.aqualogo....hp?showforum=73
здесь 34 маленьких моря.
Что касается стабильность/объем, то все как и в пресном. Чем объем больше -тем система стабильнее. Это не нуждается в доказательствах.
С чего мы все начинали? В большинстве своем с маленьких аквариумов. Так и в море. Начинать с грандиозных проектов мало кто решится.
Моря нужно перестать бояться. Это главное.
#11
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 27 Июнь 2007 - 23:47
Прошел по ссылке , так вот там есть такой ЛЕВ, так это он статью про "мини -немо" в журнал Морской Аквариум писал, так в эти мини аквариумы раз в неделю воду подменивают из здоровенного рифового аквариума, кстати и запускают их с уже созревшей водой. Да и 1 раз в недельку кг угля в фильтр добавляют . Конечно, при таком раскладе иначе как хорошо и быть не может. Только , как, воду из Москвы возить будем ???
А моря и не боится никто , просто хлопотнее это все в реалии и не так быстро, я к тому , что любому советую сначала с пресново акваса начинать, а уже потом к морю переходить.
А моря и не боится никто , просто хлопотнее это все в реалии и не так быстро, я к тому , что любому советую сначала с пресново акваса начинать, а уже потом к морю переходить.
Сообщение отредактировал Droid: 27 Июнь 2007 - 23:49
#12
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 28 Июнь 2007 - 00:31
Лев это и начал. Именно так. А эта статья - авторский конспект его сообщений на форуме. Я читал как он устанавливал мини немо. Весь смысл эксперимента был именно автономное существование мини-моря. Да и зачем туда лить воду из рифа, если можно свежеприготовленную. Может я что-то упустил... и сейчас он так и функционирует - в связке с рифом. Но тогда сама идея теряется.
Да есть мини связанные с большими танками через цируляцию. Это для морских коньков обычно. Нельзя им в общей банке. Мини - это своя философия конечно. Но покупка воды это при запуске возможно... На подмену идет осмос + соль.
Вообще свежеприготовленная морская вода имеет низкий показатель редокс потенцала, но он быстро нормализуется. Каких-то особых бактерий в толще воды нет, т.е они может и есть, но их гораздо меньше чем в песке, ЖК, на стенках.
Все оборудование миниморя это свет, помпа течения и кулер. грелка, как правило, не нужна. Скиммеры для них это редкость. Уголь куда класть-то - канистры как таковой нет в большинстве подобных систем. Биофильтрация основана только на ЖК. Если есть канистра тогда да. Но они в море "горячо не приветствуются". А если есть, то из них все долой- губки, керамику. Кладут уголь и антифос. Уголь еще можно просто в капроновом чулке положить в самп. Если он есть, конечно.
Многие "моряки" говорят интересную вещь - занялся морем забудь все что знал. Типа что опыт пресного бесполезен. Наверное перегибают.. а может и нет.
Да есть мини связанные с большими танками через цируляцию. Это для морских коньков обычно. Нельзя им в общей банке. Мини - это своя философия конечно. Но покупка воды это при запуске возможно... На подмену идет осмос + соль.
Вообще свежеприготовленная морская вода имеет низкий показатель редокс потенцала, но он быстро нормализуется. Каких-то особых бактерий в толще воды нет, т.е они может и есть, но их гораздо меньше чем в песке, ЖК, на стенках.
Все оборудование миниморя это свет, помпа течения и кулер. грелка, как правило, не нужна. Скиммеры для них это редкость. Уголь куда класть-то - канистры как таковой нет в большинстве подобных систем. Биофильтрация основана только на ЖК. Если есть канистра тогда да. Но они в море "горячо не приветствуются". А если есть, то из них все долой- губки, керамику. Кладут уголь и антифос. Уголь еще можно просто в капроновом чулке положить в самп. Если он есть, конечно.
Многие "моряки" говорят интересную вещь - занялся морем забудь все что знал. Типа что опыт пресного бесполезен. Наверное перегибают.. а может и нет.
#13
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 28 Июнь 2007 - 00:45
А вот и нет, у меня четыре номера журнала Морской Акваиум c продолжениями статьи и кладут уголь в мини -немо наверх, там такой фильтр-дождевальня по типу навесных коробочек Tunze. Это стандартный , слегка модифицированный вариант штатных фильтров для аквариумов BOYI и HETO. А по Вашей ссылке номер 1 " ну вот море" .то что-то посерьезнее, в мини-немо никакого ведра внизу нету.
По поводу забудь что знал, я бы так не сказал , тем более для Вас -акватравники весьма полезный опыт, дающий понять что, примерно почему и откуда .
По поводу забудь что знал, я бы так не сказал , тем более для Вас -акватравники весьма полезный опыт, дающий понять что, примерно почему и откуда .
Сообщение отредактировал Droid: 28 Июнь 2007 - 00:55
#14
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 28 Июнь 2007 - 08:39
Ведро внизу это и есть самп, или рефуджиум. Растительный фильтр с ДСБ, манграми, макроводорослями, ЖК и т.д.
Уголь используют не все. У него есть и отрицательные стороны - фиксация микроэлементов и витаминов, например.
Уголь используют не все. У него есть и отрицательные стороны - фиксация микроэлементов и витаминов, например.
#15
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 28 Июнь 2007 - 12:25
если так положить уголь толку большого он не даст. Он должен быть всегда на протоке.
А вот и смотрю я уже на уголь немного по другому. Применяеть его целосообразно только в тех аквариумах где есть мягкие коралы. Они как извесно ведут Химическую войну. Вот в этом случае уголь нам и помогает удалить из воды часть ядов коралов. А просто ложить его в систему - не вижу смысла. Он очень сильно адсорбирует микроэлементы. А нормальная рифовая соль это вся таблица Менделеева. У меня в Сампе отдельная колона с углем. Пускаю я поней воду в воскресение (на сутки), потом отключаю и внашу в аквариум (понедельник) большой ряд микроэлементов.
Я думал Самп - это и есть вся емкость. А вот Рефуджиум - это отдел в сампе под водорослевой фильтр.
Я про уголь взял это из системы, по моему, Хааги. Диффузия тоже ведь работает, а если не протока. тогда планктон-френдли и планктон-сэйф получается.
А самп и рефуджиум, разумеется Павел вы правы, но в данном обсуждаемом случае реф занимает весь самп. Поэтому я и ставлю знак =
#16
Droid
-
- Постояльцы
-
- 2 173 сообщений
- 8 благодарностей
Аквариумист
- Пол:Мужчина
- Город:г. Минск
-
Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
Участник "Аквариумист 2007"
Отправлено 28 Июнь 2007 - 22:35
Так ведь в мини немо Льва уголь как мне думается для ковровой актинии и мягких кораллов на живом камушке. И менять его, благо легко , поднял крышку, поставил , ,захотел - приподнял снял.
Сообщение отредактировал Droid: 01 Июль 2007 - 21:53
#17
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 28 Июнь 2007 - 23:30
Можно и так, и иначе. Вообще много морских систем разных и всяких и в то же время успешных. Об этом уже не раз постили, что нет универсальных правил. только принципы.
Вот возьмем уголь, будь он неладен, и положим его в канистру. На протоку, так сказать. Через какое-то время благодаря его приличной общей поверхности, он будет являться не столько "углем адсорбентом" сколько субстратом для нитробактерий. И будет превоскодным механическим фильтром, задерживая на себе живой фито и зоо планктон, а нетолько детрит. И польза оборачивется вредом очень быстро.
Массовый уход мореманов от механической фильтрации, фильтрации на биошарах, керамике и т.п. - это уже свершившийся факт. В море ВСЕ живое и все необходимо. Любые преграды на пути свободноплавающих микроводорослей, личнок, половых продуктов превращают живое в мертвое, заставляют это все разлагаться, выбрасывая конечные продукты обратно в "кровоток", и нитраты - это еще самое безвредное. Скиммеры (флотаторы, пенники, пеноотделительные колонки) хотя бы все это оперативно удаляют из системы, поэтому еще и задержались в наличии. И то, имеется слабая пока, но уже тенденция отказа и от них.
Сложность представляют запуск, неустоявшиеся и молодые системы. Порочный круг, когда вместе с дерьмом приходиться удалять микроживность. Иначе - всему кранты. И на этапе становления из превосходной партии живых камней остается нечто малополезное, т.к все живое способное размножаться выводится из системы напрочь фильтрационными девайсами. И эта проблема пока не решена. Разорвать порочный круг быстро не удается.
Вот возьмем уголь, будь он неладен, и положим его в канистру. На протоку, так сказать. Через какое-то время благодаря его приличной общей поверхности, он будет являться не столько "углем адсорбентом" сколько субстратом для нитробактерий. И будет превоскодным механическим фильтром, задерживая на себе живой фито и зоо планктон, а нетолько детрит. И польза оборачивется вредом очень быстро.
Массовый уход мореманов от механической фильтрации, фильтрации на биошарах, керамике и т.п. - это уже свершившийся факт. В море ВСЕ живое и все необходимо. Любые преграды на пути свободноплавающих микроводорослей, личнок, половых продуктов превращают живое в мертвое, заставляют это все разлагаться, выбрасывая конечные продукты обратно в "кровоток", и нитраты - это еще самое безвредное. Скиммеры (флотаторы, пенники, пеноотделительные колонки) хотя бы все это оперативно удаляют из системы, поэтому еще и задержались в наличии. И то, имеется слабая пока, но уже тенденция отказа и от них.
Сложность представляют запуск, неустоявшиеся и молодые системы. Порочный круг, когда вместе с дерьмом приходиться удалять микроживность. Иначе - всему кранты. И на этапе становления из превосходной партии живых камней остается нечто малополезное, т.к все живое способное размножаться выводится из системы напрочь фильтрационными девайсами. И эта проблема пока не решена. Разорвать порочный круг быстро не удается.
#18
Iodine
-
- Пользователи
-
- 97 сообщений
- 0 благодарностей
Посетитель
- Пол:Мужчина
- Город:Минск
-
Награды:Участник Аква-Гуру№1
победитель конкурса "ЛОГО"
Отправлено 04 Июль 2007 - 11:33
мечтать можно и нужно, но есть факторы которые тормозят мысли в этом направлении
или ставить электронику на баксов 300 - 400Мне нравится,но надолго от аквариума не уедешь,хотя сейчас уже есть кому присмотреть :yahoo: .....
Сообщение отредактировал Iodine: 04 Июль 2007 - 11:34
#19
Гость_dr.moro_*
Гость_dr.moro_*
-
- Гости
- благодарностей
Отправлено 04 Июль 2007 - 14:12
Ну... Не в космосе живем. Все как-то с отъездами-отпусками справляюся.
Если система стабильна, то завалить ее может гибель кого-нибудь крупного. А в риф-аквариумах рыба как правило мелкая... Ну тут можно спорить, но если раз в 2 дня кто-то наведается проконтролировать - это не проблема. Люди собак и котов оставляют...
Если система стабильна, то завалить ее может гибель кого-нибудь крупного. А в риф-аквариумах рыба как правило мелкая... Ну тут можно спорить, но если раз в 2 дня кто-то наведается проконтролировать - это не проблема. Люди собак и котов оставляют...
