Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

о Т5 лампах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#61 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 11 Март 2011 - 21:15

Rush Мои "поиски истины", вижу, задели вас за живое, причем настолько сильно, что Вы даже перешли на личности. Следующим шагом наверно опять будут прямые оскорбления, нецынзурщина, а затем извинения - это мы уже проходили. Вы не хотите проанализировать свою скрытую мотивацию в этом споре? Может Вас мой ник провоцирует? Почему этот спор об освещенности на дне аквариума Maxim вызывает у вас такое неприятие, возмущение и агрессию?

Владение обычным языком, даже если он для вас родной, не означает автоматически владения терминологией определенных областей знания. Для большинства людей слова свет, световой поток, сила света, освещенность, светимость, яркость - синонимы. Они еще добавят к ним кучу ненаучных синонимов. Но в терминологии, особенно в устоявшихся областях знания, не допускается синонимия. Термин должен иметь четкое и строго определенное значение. Перечисленные мной научные термины не имеют синонимов ни в русском, ни в английском языках, потому что фотометрия дисциплина старая, устоявшаяся. Найдите канадский учебник физики и поищите там термин "intensity of lighting". Это не упрек вам в невежестве - большинство людей научных терминов не знают, и я в том числе.
Кстати, транслэйтгуглком переводит эти выражения по-разному, а промт с подключенным словарем физических терминов - даже правильно!
Но все это уводит нас от темы обсуждения.
Я уже согласен на любые ваши "термины", пусть будет какое нибудь "Освещение".

Неправильно приравнивать характеристики аквариумной воды и чистой. В аквариумной воде будут присутствовать микроорганизмы, микрочастицы, разлагающаяся органика, которых по определению не может быть в чистой воде. А значит степень поглощения будет еще выше.
Не надо высасывать из пальца "можно уменьшить вдвое для красных составляющих" ... приведенные выше графики выводились экспериментально.
Хотите опровергнуть их, проведите серию опытов и предоставьте результаты. Или по крайней мере, объективно укажите, на якобы просчеты в теории.

Мои выводы не высосаны из пальца, как выводы двух обсужденных статей. Я отослал бы вас к фотометрическому и математическому источнику выводов, но Администратор немного выше вежливо порекомендовал материал разговора не выносить за пределы темы. Выводы также согласованы с моим опытом наблюдения изменения окраски предметов в аквариумной воде и со здравым смыслом.

Кстати, Вы, как специалист по электротехнике (судя по знанию закона Ома :) ) могли бы замерить "загрязненность" аквариумной воды микроорганизмами, органикой и пр. с помощью чувствительной электроизмерительной аппаратуры. Насколько я помню, это один из методов определения степени загрязнения воды. Еще есть спектральный (по поглощению). Сравнить отстоянную воду из-под крана и из чистого аквариума с подменами, без удо. Насколько будет отличаться электропроводность или сопротивление?

#62 Rush

Rush

    Активный участник

  • Почетный гость клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 709 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Toronto
  • Награды:Лучшая статья 2010- 3м.
    Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 11 Март 2011 - 23:13

Rush Мои "поиски истины", вижу, задели вас за живое, причем настолько сильно, что Вы даже перешли на личности. Следующим шагом наверно опять будут прямые оскорбления, нецынзурщина, а затем извинения - это мы уже проходили. Вы не хотите проанализировать свою скрытую мотивацию в этом споре? Может Вас мой ник провоцирует? Почему этот спор об освещенности на дне аквариума Maxim вызывает у вас такое неприятие, возмущение и агрессию?

:))) Дальше не стал даже читать. С таким подходом знаю, что ничего путного там нет. Тратить время на ваши будущие посты, в позволения, тоже больше не буду.
У вас, простите, восполенное самолюбие (вот где действительно я наступил на больной мозоль) и чрезмерно раздутое самомнение. В моем посте нет ни грамма агрессии. Скорее напротив, грусть о том, как словоблудие уводит все дальше от истины. Все больше напоминаете подростка ищущего вокруг себя заговор, хотя человек не глупый и даже во многом напоминаете мне себя самого, только раньше. Грустно, да и только.

Ps: перед глазами встает образ таксиста из фильма Брат 2: "Были люди как люди и вдруг ВСЕ стали идиоты!". Не впору ли задуматься...?

#63 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 12 Март 2011 - 00:46

[off]Ну вот обиделся... даже непонятно на что. Агрессией является перевод обсуждаемой темы на личность оппонента, предполагание мотивов, черт характера, возраста, публичные сомнения в психическом здоровье, компетентности, сравнение оппонента с детьми, животными, отрицательными персонажами фильмов и прочие разговоры о личности оппонента.
Заговор? У вас здесь какой-то заговор? Я слышал отголоски про калий, раскол, запреты на цитирование, но не вникал. А тут все серьезно?[/off]

Сообщение отредактировал ТыХТО: 12 Март 2011 - 00:53


#64 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 20 Апрель 2011 - 19:49

Нашел неточность в описании эксперимента - поглощением стекла можно пренебречь, а вот отражение существенно. Свет от мишени проходит четыре границы раздела сред. На границах воздух-стекло по нормали теряется по 4%, на границах стекло-вода - по 0,36%. Итого отраженные потери 8,72%, это если стекла чистые. Без учета поголощения водой картинка будет выглядеть на 8,72% темнее/тусклее.

Что-то на этом форуме многие так цепляются за свои любимые мифы, а их критику воспринимают как личное оскорбление или оскорбление религиозных чувств. Может секта какая? :)
Как раз недавно затеял небольшое исследование на другом форуме - искал источник мифа "10 см - 50%". Сформулировались пока три версии.
Самая распространенная - что путают поглощение с ослаблением освещенности при удалении от источника. Такая закономерность (10 см - 50%) характерна для линейной лампы без отражателя на расстоянии около 20 см от источника. Если учитывать отражение стенками аквариума и наличие плохого отражателя (крышки), то такую закономерность можно споймать и глубже - на 30, а может и на 40 см.
Вторая, наиболее вероятная версия. И.Шереметьев: "Первые 10 см воды вдвое уменьшат поток света". В его "Ботанике аквариума" (так и не смог достать) наверно тоже самое написано. Шереметьев многое рассчитывает по законам освещенности, квадрат расстояния и пр., это видно например здесь. Так вот, кто-то невнимательно прочитав Шереметьева, пропускают "несущественное" слово ПЕРВЫЕ, заменяют его словом "каждые" - и вуаля суперзакономерность.
Третья - уже писал - перепутали цифры. Поглощение 10% света на каждые 50 см - цифры легко переставить местами и получить 50% на 10 см.

Еще одно доказательство. На 20 м поглощается почти 99% света. Вполне соотносится с наблюдениями в большой воде, например в бассейне - при чистой воде видимость метров до 30. В бассейне простая водопроводная вода, подкрашенная медным купоросом, хлоркой или более современными бирюзовыми антисептиками + кожа, волосы, сопли, слюни, пот, моча.

Тема поглощения света водой уж слишком отделилась от темы "О Т5 лампах", согласен с ранее предложенным выделением ее в отдельную ветку.

Сообщение отредактировал ТыХТО: 20 Апрель 2011 - 19:52


#65 minblin

minblin

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 512 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сокол

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:40

ОФФ: ТыХТО отжег! Я, как лох в физике и тыпы, но, являясь приверженцем логики и имея диплом ин'яза (английский второй язык), скорее бы прислушался к достаточно четким выкладкам, чем "аквамифам".

Касаемо авторитетности переводчиков. Можно родиться, прожить и крякнуть, но даже родной язык так и не выучить. Пример, мои споры с испанцами (первый мой язык) об их же орфографии, и последующее их "дануна!" при представлении доказательств в виде их же словарей у учебников.

"Intensity of lighting и light intensity переводятся совершенно по-разному" - + стопиццот.

Сообщение отредактировал minblin: 26 Апрель 2011 - 22:50


#66 Poetry

Poetry

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Grodno

Отправлено 26 Апрель 2011 - 22:58

Короче, народ, я понял, что использовать лампы Т5 очень даже стоит. Добавил в штатную крышку 150х50 4 штуки по 54Вт 120см и растючка нормально пузыряет! Столб воды 46 см. Пока доволен эффектом.

#67 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 26 Апрель 2011 - 23:40

Короче, народ, я понял, что использовать лампы Т5 очень даже стоит. Добавил в штатную крышку 150х50 4 штуки по 54Вт 120см и растючка нормально пузыряет! Столб воды 46 см. Пока доволен эффектом.


А что были сомнения что не будет? Под лампы T5 и отражатели проще сделать и они эффективнее работать будут.

#68 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 27 Апрель 2011 - 01:40

minblin, ты первый!, кого здесь удалось убедить в очевидном, за полтора месяца споров и доказательств.

Сообщение отредактировал ТыХТО: 27 Апрель 2011 - 01:40


#69 Poetry

Poetry

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Grodno

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:07

А что были сомнения что не будет? Под лампы T5 и отражатели проще сделать и они эффективнее работать будут.



Если б были сомнения, то не покупал бы комплект с гидропатронами. Это ж не такое и дешёвое удовольствие!:)

#70 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:12

ОФФ: ТыХТО отжег! Я, как лох в физике и тыпы, но, являясь приверженцем логики и имея диплом ин'яза (английский второй язык), скорее бы прислушался к достаточно четким выкладкам, чем "аквамифам".

Касаемо авторитетности переводчиков. Можно родиться, прожить и крякнуть, но даже родной язык так и не выучить. Пример, мои споры с испанцами (первый мой язык) об их же орфографии, и последующее их "дануна!" при представлении доказательств в виде их же словарей у учебников.

"Intensity of lighting и light intensity переводятся совершенно по-разному" - + стопиццот.


Если переводить дословно, то звучит по-разному. Но физический смысл вкладывается один и тот же. Тут как раз надо быть в большей степени физиком, а не переводчиком.

#71 damien

damien

    Участник

  • Постояльцы
  • PipPipPip
  • 689 сообщений
  • 11 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Награды:Домашний аквариум 2011- 3место

Отправлено 27 Апрель 2011 - 09:14

Зачем тратиться на гидропатроны - можно и самому сделать. А деньги потратить на хорошую лампу.

#72 Poetry

Poetry

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Grodno

Отправлено 27 Апрель 2011 - 10:49

Зачем тратиться на гидропатроны - можно и самому сделать. А деньги потратить на хорошую лампу.



Я покупал в Польше комплект - лампы, эпра и гидропатроны, чтоб сразу подключить и не заморачиваться:)

#73 ТыХТО

ТыХТО

    Постоянный посетитель

  • Постояльцы
  • PipPip
  • 107 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бобруйск

Отправлено 01 Май 2011 - 20:16

На украинском форуме разгорелся довольно горячий спор о расчете света для аквариума с участием автора калькулятора освещенности (Starcomputer) почти с теми же аргументами, что и здесь. Благодаря дискуссии (пришлось доказывать) нашел у себя две небольшие ошибки. Два раза ссылался там на данную тему.
Еще две неплохие ссылки нашел по теме:
http://www.advanceda...005/8/aafeature
http://www.barrrepor...-aquarium/page5

#74 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 04 Май 2011 - 12:00

у меня без гидропатронов стоят T5, проблем не испытываю.