Сообщений в теме: 13

[volasok]

а что такое брага?

почитайте, например, статью с aqualog.ru

Статья Опубликовано Barbus в сб, 04/26/2008

[maxx]

спасибо почитал. ой мля какой бред.

[vict]

Класс статья,очень кратко,сжато и содержательно написано!

[Rush]

Да, только бреда дейтсвительно много написано. Типа "Нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и CO2 они ничем не отличаются." и т.д.

[Maxim]

почитайте, например, статью с aqualog.ru

Спасибо! На самом деле хорошая статья.
Ничего лишнего, - только подборка необходимых знаний в одном месте.
Всё доступно описано и будет очень полезна новичкам-травникам.

[maxby]

прочитал эту статью. бреда и противоречий достаточно. для новичков нафиг формулы и энергетические балансы. а колокол - это... ну да ладно. есть очень много намного лучших статей.

[Maxim]

прочитал эту статью. бреда и противоречий достаточно. для новичков нафиг формулы и энергетические балансы. а колокол - это... ну да ладно. есть очень много намного лучших статей.

Для новичков - самое то.
------
И нету там никакого бреда и спорных моментов (имею ввиду факты а не высказывания).

[maxby]

предлагаю к обсуждению.

Как сделать pH и насыщение воды CO2 идеальными для растений? Сделать в аквариуме KH=min.4 градуса, и отрегулировать подачу CO2 так, чтобы pH установился на уровне 6,8 утром и 7,2 вечером - в результате средняя концентрация CO2 будет ~15-30мг/л.
pH и KH это то что каждому, кто держит аквариум с растениями абсолютно необходимо понимать.

и чуть ниже

co2 понижает pH
При подаче CO2 в аквариум в воде образуются небольшие количества угольной кислоты [H2CO3] (0.1-0.2%), она диссоциируется на ион [H+] и бикарбонат [HCO3-] (основа KH), концентрация ионов H+ увеличивается, понижая рН - значит подавая СО2 мы можем понижать рН в аквариуме одновременно давая важнейший питательный элемент для роста растений - углерод [C].

«Золотое правило» .
Объем аквариума в литрах x °dKH : 50 = количество пузырьков в минуту.
Например: аквариум 200 литров, карбонатная жесткость 5°dKH. Это даёт: 200 x 5 : 50 = 20 пузырьков в минуту.

или

Правила расчета количества пузырьков: начинайте от десяти пузырьков в минуту на сто литров аквариумной воды, к примеру, 2*10=20 пузырьков в минуту на 200 литров воды.

· для аквариума 200л и более сделать две 1.5-2л ёмкости и подключить их параллельно - тогда можно менять в них закваску по очереди через одну-две недели, подача CO2 при этом будет более равномерной и в больших объемах.

еще непонятно, почему автор в каестве средства растворения газа использует колокол. из-за простоты изготовлдения? из-за "эффективности"?

Сообщение отредактировал maxby: 08 Июнь 2009 - 15:19

[vict]

Кто критикует-тот другое предлагает;-) свою статья напиши maxby,как ты делаешь,с удовольствием почитаем:-),вообще нету статей идеальных,а формулы можно пропустить,не обращая внимания,но как по мне,я лучше эту статью прочитаю,чем того же амана или подобного,реально не хватает терпения читать-заумно,хоть я и много читаю:-)...Мне кажется в любой писанине надо отделять зерна от шелухи,просто в этой статье мало шелухи...

[Тигрик]

Каюсь, до конца не читал, после первых строчек сразу отпало желание читать.

CO2 + 6 H2O + 674.000 кал ---> C6H12O6 + 6H2O
По этой формуле также видно, что процесс фотосинтеза растений требует определенного уровня энергии света (~674,000 кал). Если свет недостаточно яркий, фотосинтез происходить не будет. При уровне освещенности близком к оптимальному, фотосинтез будет происходить все быстрее и быстрее.

Калории – это мера энергии и очень не удобная и совсем не понятная. Запишем правильно:
CO2 + 6 H2O + hv ---> C6H12O6 + 6H2O
Т.е. свет нужнее просто определенной длины волны (частоты), а интенсивность отвечает лишь на скорость реакции, больше света – быстрее идет. Но даже при очень слабом свете (правильного спектра, т.е. нужной длины волны) фотосинтез будет, хотя и очень медленный. Многофотонные процессы мы не рассматриваем, а то там МВт/см2 и более.

П.с. А все растения действительно одинаковые, все состоят из одних и тех же молекул, с одинаковыми ковалентными, ионными, водородными связями между ними.

Сообщение отредактировал Тигрик: 08 Июнь 2009 - 15:32

[JackDaniels]

Калории – это мера энергии и очень не удобная и совсем не понятная. Запишем правильно:
CO2 + 6 H2O + hv ---> C6H12O6 + 6H2O

Ну, тут есть где плясать - длина волны это для излучения удобнее, а для термодинамики, как раз каллории и джоули в ходу

Ну а сама реакция, если это с того сайта (не искал) - это просто шедевр, сплошная магия
По-хорошему нужно так:
6CO2 + 6 H2O + hv ---> C6H12O6 + 6O2.
А то при их фотосинтезе углекислый газ магическим образом превращается в глюкозу, а вода там так, для компоту, да и кислороду что-то не видно (который исключительно благодаря фотосинтезу в атмосфере и присутствует)
Это мне напомнило субботнюю рекламу озонаторов

Сообщение отредактировал JackDaniels: 08 Июнь 2009 - 16:00

[maxby]

викт, во-первых писать опять тоже самое, зачем? да еще и с перлами.
а во-вторых, я писал про способы растворения. на один из вопросов на другом сайте
вот текст

решил написать про СО2 в акве. исключительно из своих соображений и опыта. теоретическая база - весь доступный интернет.
как и везде, сразу скажу что подача СО2 - это один ИЗ видов УДО. если уж собрались подавать газ - обеспечьте растение и всем остальным: свет (ближе к 1Вт/л и более), постоянство УДО (микро и макро) в воде и грунте.
газ можно подавать от "бражки" и из балона.
плюсы бражки: стоимость, простота.
минусы: неконтролируемое выделение (и собственно поступление в акву) газа, недолговечность.
плюсы балона: контролируемость поступления, автоматизация процесса, долговечность
минусы: стоимость, сложность установки, взрывоопасность (при определенных условиях)

способы растворения:
пасивный - растворение путем диффузии газа в воду под действием атмосферного давления
активный - растворение путем воздействия на газ других сил (течение, перемешивание)

реакторы. есть 3 принципа (ИМХО):
растворение путем диффузии газа в воду под действием атмосферного давления. степень растворения низкая
растворение газа в реакторе типа колокол, когда поток воды проходит по границе раздела сред (газ/жидкость). степень растворения небольшая
растворение газа под действием течения и перемешивания. этот способ наиболее полно растворяет газ в воде акваса. на этом принципе работают так называемые реакторы зверева и сержа.

реактор колокол, он же перевернутый стакан
раствонрение газа путем диффузии газа. за день уходит примерно 100 мл газа, что не есть много. но для начала пойдет.
плюсы:простота, декоротивность
минусы: слабое растворение
реактор змейка. смысл тот, что путь газа от источника выделения до поверхности нужно максимально удленить. растворимось со2 в воде достаточно велика, приблизительно в 30-60 раз лучше, чем у воздуха (именно воздуха, а не кислорода).
плюсы: продается в магазине, чуть лучше растворяет газ, чем стакан, декоративность
минусы: стоимость, самому нужно попыхтеть, чтобы сделать
рактор зверева.
газ находитсяв перевернуттом стакане, но кроме этого его омывает по тангенциальной кривой вода от помпы. растворение очень велико. все зависит от помпы. к примеру помпа в 700 л/ч, стакан диаметром 7 см и длиной 20 см, 3 пузыря в секунду, газ растворяется весь. изготавливается также из шприцаicon_wink.gif))
плюсы: полное растворение
минусы: нужны руки из того места, нужна помпа, декоративность
реактор сержа. принцип тот же, что и у реактора зверева, но этот реактор ставится вне акваса. и подключается к внешнику.
плюсы: декоративность(его нету в аквасе), растворение полное.
минусы: стоимость запчастей, сложность изготовления, требуется внешник
реактор типа распылитель. газ выходит мелкими пузырьками, пока они подымаются к поверхности, часть газа растворяется.
плюсы: простота, декоративность
минусы: слабое растворение

а теперь чем может закончится баловство с СО2.
1. самое простое. появятся водоросли. причина - ваши растения скушают все, что растворено в воде и будут голодать, а водорослям нужно совсем чуть-чуть. это я про УДО.
2. вы подадите много газа (от браги в первые дни) в активный реактор (с помпой который). со2 растворится весь и в воде образуется угольная кислота. она очнь неустойчивая и слабенькая, но ph в аквариуме упадет настолько, что ни растения, ни тем более рыбы. пример: аквас 20 литров. газ от браги. реактор активный. пх с 7 упал ниже 6. рыбам не хватает кислорода. плюс кислотность высокая. отход рыбы 25%. отход креветок 50%.
3. газ от бражки подается круглосуточно. ВНИМАНИЕ! шланг от браги нельзя пережимать на ночь! бутылка не выдержит! лучше разгерметизировать систему на ночь. но в этом случае ставьте обязательно обратный клапан, чтобы аквариум не образовался на полу. ну это было предупреждение. так вот, газ подается круглосуточно. днем все гуд, растения пузыряют (или нет), рыбы веселые, но после выключения света, растения вырабатывают вместо О2 СО2. Днем это не заметно. и утром вы находите ваших рыбок в лучшем случае часто дышащими у поверхности и с красными от напряжения жабрами. а в худшем - день испорчен. вечером в магаз за новыми рыбками.

вроде написал все. если что еще вспомню, напишу. а если много чего вспомню, напишу статью... успехов.

PS при соблюдении 3 пунктов (свет, УДО, СО2) растения будут расти очень быстро. а вот куда девать излишки? поэтомцу задайте себе еще и этот вопрос. а если растения у вас не растут без СО2, не тешьте себя надеждой, что они начнут расти после. чудес не бывает. а растения 100 лет росли без дополнительной накачки СО2 в аквариуме.
PPS чуть не забыл. чтобы контролировать параметры воды в аквариуме, раскошельтесь на тесты. мин набор (ИМХО) NO3, PO4, PH, GH/KH и Fe. таблица определения содержания СО2 в воде здесь

предистория и до оригинала дальше обсуждение. на статью я не претендовал, но посторался написать плюсы и минусы. америк тоже не открывал, свел данные в одно место.
PS в этот очерк с недавнего времени могу добавить еще 1 пункт про микропузырьки и с давнего - довольно экзотический химический способ получения и рспыления СО2 в акве

Сообщение отредактировал maxby: 08 Июнь 2009 - 16:13

[Тигрик]

Я привел первую же попавшуюся реакцию из статьи.
С энергией это да, смотря где.
Но именно в данном случая я бы работал со "спектроскопическим определением энергии". Мы же рассматриваем световое воздействие на клетку вообще и на молекулы в частности.
Да и вообще, наше дело скромное, растения и рыбки, а не физика/химия/биология.

[JackDaniels]

Тигрик
Ага, согласен, скорее всего они просто взяли реакцию из справочника, вместе с каллориями, но так обработать саму реакцию
Аквариумистам всей той зауми не нужно, можно было бы и попроще написать, но уж если взялись писать по-умному, то хоть бы ляпы проверили.
P.S. не читал хватило цитат

Сообщение отредактировал JackDaniels: 08 Июнь 2009 - 16:28