Перейти к содержимому


Фотография

Что за болезнь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Zchenya

Zchenya

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 03:34

Пожалуйста, помогите определить причину недомогания моих рыб!!! Недавно очень основательно заполнил свой аквариум новыми рыбками! Моя радость продолжалась ровно неделю (рыб в карантинном аквариуме предварительно не держал)! Затем умерла одна моллинезия, а затем по одной еженедельно умирают скалярии! Сразу мне казалось, что скалярии - тяжелые рыбы, и ссылыл всё это на то, что они просто не прижились! Но каждая погибает по одному сценарию! Приведу пример со скаляриями! На поверхности рыб никаких возбудителей не наблюдал (ни налета, ни слизи, ни пятнышек)! Сначала рыба становится вялой, заплывает в угол аквариума (но не висит у поверхности), перестает питаться, а на утро оказывается, что она уже пала смертью храбрых! Причем добавлю, что все рыбы и до сих пор часто чешутся о растения и грунт! Компрессор включен практически постоянно, я думаю, что это точно не из-за недостатка кислорода и не из-за наличия большого количества углекислого газа (рыбы-то ведь постоянно чешутся)! Температура в аквариуме не опускается ниже 24 градусов, 12-часовое освещение, кормлю только коретрой, изредка сухим! На данный момент добавил в аквариум метиленового синего и дальше не знаю, что делать (под рукой нет других лекарств). Может быть, посоветуете какие-нибудь лекарства, а то я даже не знаю, что покупать и какие принимать меры профилактики (я занялся аквариумистикой совсем недавно - опыта не имею). Заранее благодарю за помощь!

#2 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 07:04

Причин может быть очень много и метиленовый синий тут не поможет. Предположения:
1) Жаберные сосальщики у рыбы. Азинокс плюс из ветаптеки- 1 таблетка на 15 литров воды- экспозиция 4 часа в отдельной карантинной емкости с водой из аквариума и продувкой.
2) Смены воды - как часто и по скольку. Поведение рыб похоже на то , что уровень нитратов высок.
3) Коретра - не лучший корм, с ним и занести можно оч. много заразы ( в том числе и отравления) да и питательность у него невысокая.
Но ... все это пальцем в небо. Тесты нужны и лабораторный анализ под микроскопом.
Советую пролечить от жаберных сосальщиков всю рыбу ( хуже не будет), поднять температуру до 26 , регулярно (1-2 раза в неделю) подменивать по 40% воды и прерйти на качественные сухие корма.

#3 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 08:27

Zchenyа, ответьте на несколько вопросов:

Как давно запущен аквариум? Какой у вас объем аквариума? Сколько и какие рыбы там сейчас? Живые растения есть? Как часто кормите рыб? Используете ли фильтры и какие? Подмены воды как часто и по сколько литров?

99%, что аквариум только запущен. Очень похоже на аммиачное\нитритное отравление. Сначала меняем 50% воды в аквариуме на свежую отстоянную втечение суток, такой же температуры как и в аквариуме +\- 1-2 градуса, затем ежедневно втечение недели подмениваете по 15% воды в аквариуме на свежую отстоянную, следим за состоянием рыбок, потом еще неделю по 15% но уже через день. Никаких лекарств не лейте.
И обязательно почитайте про запуск аквариума, азатный цикл и биологическую фильтрацию, это очень облегчит жизнь Вам, а главное вашим рыбкам! Достаочно набрать в любом поисковике "Запуск аквариума" или "Азотный цикл в аквариуме" и чтения Вам хватит на несколько дней.
А для начала вот http://www.aqa.ru/fo...php?tid...????? и вот http://www.aquaria.r.../karpenko.shtml для Вас начиная с пункта №7

Удачи!
Да и тесты не помешали бы!

Сообщение отредактировал Jazzz: 26 Октябрь 2008 - 08:27


#4 Zchenya

Zchenya

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 15:36

Zchenyа, ответьте на несколько вопросов:

Как давно запущен аквариум? Какой у вас объем аквариума? Сколько и какие рыбы там сейчас? Живые растения есть? Как часто кормите рыб? Используете ли фильтры и какие? Подмены воды как часто и по сколько литров?

99%, что аквариум только запущен. Очень похоже на аммиачное\нитритное отравление. Сначала меняем 50% воды в аквариуме на свежую отстоянную втечение суток, такой же температуры как и в аквариуме +\- 1-2 градуса, затем ежедневно втечение недели подмениваете по 15% воды в аквариуме на свежую отстоянную, следим за состоянием рыбок, потом еще неделю по 15% но уже через день. Никаких лекарств не лейте.
И обязательно почитайте про запуск аквариума, азатный цикл и биологическую фильтрацию, это очень облегчит жизнь Вам, а главное вашим рыбкам! Достаочно набрать в любом поисковике "Запуск аквариума" или "Азотный цикл в аквариуме" и чтения Вам хватит на несколько дней.
А для начала вот http://www.aqa.ru/fo...php?tid...????? и вот http://www.aquaria.r.../karpenko.shtml для Вас начиная с пункта №7

Удачи!
Да и тесты не помешали бы!

Jazzz, отвечаю на ваши вопросы! Аквариум запущен давно (месяца 4 назад), у меня в нем обитало 4 гурами, 4 неона, 2 данио рерио, таракатум, крапчатый сомик и анциструсы! Перед покупкой новых рыб я подменял около 50% объёма аквариума (аквариум объемом 120 литров). Но сразу хочу сказать, что до покупки новых рыб всё было хорошо, правда, я не так часто кормил рыб коретрой, в основном сухим! Затем я купил 6 скалярий (из которых сейчас живы только 3, а одна находится в предсмертном состоянии, симптомы я описывал), причем наиболее плохо скаляриям, затем 2 лялиуса, 5 кардиналов, 2 моллинезии (было 3, уже 2), гуппи (штук 5), гурами (6 штук) и 2 макропода! Еженедельно подмениваю 25% объёма аквариума, но, правда, сразу из-под крана (не отстаиваю)! Из растений: криптокорины (3 вида), гигантская валлиснерия, лимонник, анубиас карликовый, щитолистник (гидрокотила), эхинодорус и роголистник (переизбытка растений быть не может, так как они все очень маленькие, только недавно их покупал)!
Ещё вопрос, неужели от аммиачного отравления рыбы могут чесаться, может, и правда, что это жаберные сосальщики, но всё равно не вижу никаких проявлений паразитов! И ещё вопрос, все говорят про полноценные сухие корма, какие это именно??? Их сейчас так много, что даже не знаешь, что брать!!!

#5 wader

wader

    Kонсультант

  • Члены клуба
  • PipPipPipPipPip
  • 2 691 сообщений
  • 102 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Аквариумист 2008
    Лучшая статья 2009 -2м.

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 16:32

Объем аквариума Вы забыли указать. Ибо рыб там уже не мало.

#6 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 17:59

Zchenyа, я надеюсь, что часть воды Вы всеже подменили?
Плотность посадки рыб у Вас высокая, фильтра я так понял нет, растения у Вас не помощники в поглощении нитратов, возможно, что биологическое равновесие у Вас в банке находилось на грани, а при добавлении новых жильцов оно рухнуло. Я предположил, что у Вас свежезапущенный аквариум и рыбки умирают от отравления аммиаком, т.к. он наиболее токсичен, а чесаться они могут от повышенного количества нитрата и из-за повышенного количества органики в воде, могут и от бактерий и инфузорий, паразитов, проявление которых, пока вы не замечаете на теле рыб, но которые вызывают такие болезни, как: ихтиофтириоз, костиоз, оодиноз, хилодонеллез, гидродактилез и, если поднять температуру на несколько градусов, то обязательно что-то проявится. Я сомневаюсь, что это жаберные сосальщики, т.к. рыбы при поражении жабр постоянно заглатывают воздух с поверхности воды, а вы пишите, что рыба заплывает в угол аквариума (но не висит у поверхности). Вот здесь можно прочитать про них http://www.vitawater...l/monogen.shtml
Самое лучшее - сделать тесты, чтобы была видна картина!
И все-таки, раз до сих пор не проявились явные признаки паразитического заболевания, считаю, что у Вас рухнула биофильтрация, ее просто нет и рыбки у Вас сидят, простите в собственном г…, поэтому (что-бы исключить, или выявить паразитов) задача состоит в следующем - Вы должны:
- Уменьшить поступление аммиака в воду. Это достигается ограниченным кормлением рыб, пару недель рекомендуется кормить их не чаще 1 раза в 2 дня таким количеством корма, чтобы всё съедалось максимум за 3-4 минуты и ничего не оставалось на дне. Не волнуйтесь, рыбы от голода не умирают практически никогда, а вот от отравления умирают очень легко.
- Обеспечить снижение концентрации аммиака в воде. Для этого можно (и нужно) выводить его из аквариума частыми подменами воды - хорошо бы по 15-25% ежедневно в течение как минимум недели, а потом ещё неделю такое же количество 1 раз в 2 дня (воду достаточно отстаивать от подмены до подмены, если объём аквариума небольшой или использовать водопроводную воду, можно с добавлением дехлоринаторов). Если грунт за прошедшее время успел заметно загадиться, нужно совмещать подмены с сифонкой дна для удаления органических остатков (экскременты рыб и других гидробионтов, остатки корма и т.д).
- Хорошо бы добавить быстрорастущих растений, например того же роголистника. Не забывайте про свет!
- Попутно можно (хоть и необязательно) использовать так называемые биостартеры (например, Нитривек, Бактозим и т.д.). Они в любом случае не ухудшат ситуацию, но могут снизить количество аммиака и/или нитрИта в воде. К сожалению, вносить их придётся регулярно, после подмен воды, т.к. действие их недолго (сутки, максимум двое).
- Для контроля ситуации с аммиаком и нитритом можно использовать (опять-таки) тесты на эти соединения. Первое время их придётся делать каждый день, чтобы отслеживать концентрации этих веществ. Биофильтрацию можно считать запущенной, когда в течение 2-3 дней без подмен, но с обычным кормлением рыб тесты не обнаруживают присутствия аммиака и нитрита.
Если вы используете тесты, то хорошо бы убедиться, что вода, используемая для подмен, не содержит аммиака (к сожалению, такое нередко бывает).
После того, как вы наладили биофильтрацию, нужно помнить, что наименее вредный из азотистых соединений нитрАт будет накапливаться у вас в аквариуме. Поэтому нужно не забывать о том, что его (и другие вещества, в которые перерабатываются продукты жизнедеятельности) нужно регулярно выводить из аквариума. Для этого рекомендуется делать подмены воды. В среднестатистическом случае они должны составлять 10-25% от общего объёма воды раз в неделю. Скаляриям можно и побольше, до 40%, они это любят. Чем больше у вас рыб, тем чаще и больше нужно подменивать воду, чтобы удерживать чистоту аквариумной воды на должном уровне.
Тут может помочь тест на нитрАт. Уровень нитрАта следует стараться держать не более 20мг/л., лучше меньше.
Если у вас очень много рыб, а фильтра нет, или стоит простенький и грунта в аквариуме мало (или он крупной фракции), то биофильтрация может полностью так и не запуститься, то есть аммиак и/или нитрИт будут присутствовать в воде в заметных количествах уже тогда, когда бактерий должно бы быть достаточно для переработки. Это означает, что бактериям не хватает мест жительства, чтобы расплодиться в количестве, достаточном для утилизации всех отходов. В таком случае необходимо подумать над следующими вариантами:
- уменьшение количества рыб в аквариуме и/или хотя бы существенное сокращение их рациона.
- замена грунта или увеличение его количества - бактериям (как и растениям) подходит грунт фракцией 3-6мм, слой грунта желателен хотя бы 3-5см.
- добавление "биологического" субстрата в фильтр (например, керамики) и/или замена или добавление фильтра (внутреннего с отсеком для биосубстрата или внешнего).
Ну, как-то так.
Если есть куда, можете попробовать отсадить умирающую скалярию в отдельную емкость с водой 50% аквариумной и 50% чистой (водопроводной), в случае отравления (если еще не поздно) может помочь, возможно ей станет лучше. Можно рискнуть посалить воду, в концентрации 2 г/л (столовая ложка поваренной соли на 10 л воды). Если все же паразиты должно хоть немного полегчать. Но не солите общий аквариум, растениям не понравится и коридорасам тоже! Не забудьте про аэрацию!
Посмотрите день-другой, если это не поможет, придется браться за лечение от паразитов, может что-нить проявится, хотя если не установлен диагноз, что лечить не понятно!
На счет кормов, я предпочитаю корма таких производителей как Sera и Tetra, других у нас просто нет, при чем, Sera, мне нравиться больше (правда я ее не пробовал :o ), меньше пылит. Корма российского производства, ни пользую ни когда. Что конкретно подобрать для ваших рыб, не подскажу, т.к. у меня цихлиды и я в основном кормлю их морожеными морепродуктами и спец. кормом для цихлид выше перечисленных брендов, одно могу сказать, что в любой рацион желательно добавлять корма с содержанием растительных компонентов, да и покупать лучше в фирменной упаковке, а не фасованный в пакетики. И смотрите не сроки годности!

Может есть еще мнения, ребята подсказывайте, жаль ведь, рыбки гибнут!

#7 Zchenya

Zchenya

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 03:50

Jazzz, спасибо огромное за такое детальное объяснение! Больную скалярию уже отсадил, вроде ожила, но есть не торопится! Ещё я заметил, что она в отличие от остальных рыб очень часто "дышит" (если это можно так назвать)! Про подмену воды я все понял, всё сделаю! Насчет фильтра! У меня компрессор одновременно качает воздух и фильтрует воду (у него внизу чаша с губкой, я периодически ее промываю от грязи), этот компрессор довольно мощный! Вопрос про тесты! Я просто никогда с этим не сталкивался! Что они собой представляют? и, если я не ошибаюсь, они очень дорогие?! Просто у нас в "Рыболове" на проспекте Дзержинского ничего никогда нет, сегодня хотел купить корм Tetra, но его там тоже нет! Хочу съездить на проспект (там напротив ЦУМа магазин) и на вокзал (говорят, недавно открылся магазин)!
Jazzz, я правильно тебя понял, что если это, как ты предполагаешь, отравление аммиаком, то это значит, что в аквариуме нехватка бактерий, которые бы разлагали аммиак до нитратов, и это будет продолжаться, пока в аквариуме не наступит своеобразное равновесие?
Заранее благодарю за огромную помощь, спасибо за то, что всё мне объясняешь и так долго со мной возишься! У меня просто до этого уже начали опускаться руки от незнания того, что происходит и как с этим бороться!

#8 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 10:31

Привет!
Благодарить не за что, лишь бы на пользу!
Скалярию пока не корми, путь немного отойдет.
Про компрессор: то, что ты называешь компрессором (по твоему описанию, я так понял), это на самом деле внутренний фильтр, то что ты его промываешь это правильно, только сильно не зверствуй и не стирай губку с мылом :o, просто промывай в воде которую сливаешь во время подмен, хоть многие и спорят на счет того, является внутренний фильтр помощником в биофильтрации или нет, какая-никая биофильрация все же там происходит, если у тебя она была, то ты должен был заметить (при промывке) что-то на подобие коричневой слизи или налета на элементах фильтра, вот это и есть те колонии полезных бактерий которые помогают перерабатывать всю бяку.
Про тесты много рассказывать не буду, их много и цены разные, набери в поисковике что-нить типа: «Тесты для аквариумной воды», все станет понятно. Главное, тебе на сей момент пригодился бы тест на аммиак, нитрит, нитрат, ну и pH.
Дело в том, что я не минчанин, про магазины не подскажу, но когда бываю в Минске захожу именно в магазин напротив ЦУМа магазин, там можешь посмотреть, а вообще минчане должны подсказать, куда лучше обратиться.
Про бактерии, понял правильно, только аммиак сначала разлагается до нитрИтов, та еще гадость, так же косит рыб, как и аммиак, а потом уже до нитрАтов, которые не так опасны, но тоже на для рыб фиг не нужны и которые ты должен убирать подменами, регулярными!
Дам совет, читай побольше, обязательно - про все, что связано с азотным циклом, постарайся разобраться, что и как происходит в аквариуме, дальше - с фильтрацией воды (механической и биологической) и обслуживанием фильтров, затем - разберись с плотностью посадки рыб в аквариум и о совмещении разных видов рыб, извини, но у тебя до падежа был явный перебор, ну вообще про все остальное, поверь все важно!
Я тебе выше, кидал несколько ссылок, посмотри там для начала, вечером гляну, может еще что-нить скину. Если что не понятно, спрашивай, вместе разберемся. И не переживай, многие через это проходили.
Удачи!

Сообщение отредактировал Jazzz: 27 Октябрь 2008 - 10:51


#9 Гость_Вітáль_*

Гость_Вітáль_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 10:51

Жэня, дык які ў Вас аб'ём акварыўма? На аміячнае/нітрытнае атручваньне сімптомы Вашых пітомцаў не падобны. Пры высокім аміяку у рыб адрубаюцца жабры, назіраецца кіслароднае галаданьне нават пры нармальнай канцэнтрацыі кіслароду ў вадзе. Я б разглядаў два варыянты: сасальшчыкі і атручваньне нітратамі. Прычым верагодней за ўсё, што першае, бо высокія нітраты не праявіліся б выбарачна (адразу ўсім скалярыям стала б дрэнна, а не па адной). Верагоднасьць таго, што ў рыб адной пароды існуе нейкі шырокі інтэрвал індывідуальных пераноснасьцяў канцэнтрацый нейкага рэчыва, невялікая.

#10 Pingvin

Pingvin

    Заглянул

  • Члены клуба
  • 0 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 10:56

дык які ў Вас аб'ём акварыўма?


120 літраў

#11 Гость_Вітáль_*

Гость_Вітáль_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 11:03

Жэня, дык які ў Вас аб'ём акварыўма?

Паглядзеў... 112 л, адняць грунт, абсталяваньне, дэкор... у лепшым выпадку 100 л вады -- нягуста. Бярыце для пачатку тэст на нітраты. Зараз адбярыце пробу вады, а паралельна рабіце падмены, як Вам раілі. Пробу трэба ўзяць да падмен, каб разабрацца, ў чым была справа, а чакаць без падмен вынікаў тэставаньня рызыкоўна (могуць надалей рыбкі здыхаць).

А навогул, калі гэта не смактальшчыкі, то ідзе нармальны працэс прыхода да раўнавагі. У Вашым аб'ёме застанецца столькі жыхароў, колькі гэтая экасістэма можа пацягнуць...

#12 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 19:00

Жэня, дык які ў Вас аб'ём акварыўма? На аміячнае/нітрытнае атручваньне сімптомы Вашых пітомцаў не падобны. Пры высокім аміяку у рыб адрубаюцца жабры, назіраецца кіслароднае галаданьне нават пры нармальнай канцэнтрацыі кіслароду ў вадзе. Я б разглядаў два варыянты: сасальшчыкі і атручваньне нітратамі. Прычым верагодней за ўсё, што першае, бо высокія нітраты не праявіліся б выбарачна (адразу ўсім скалярыям стала б дрэнна, а не па адной). Верагоднасьць таго, што ў рыб адной пароды існуе нейкі шырокі інтэрвал індывідуальных пераноснасьцяў канцэнтрацый нейкага рэчыва, невялікая.


Вітáль , а вы не могли бы описать симптомы отравления рыб нитрАтами и часто ли наблюдали случаи гибели рыб от повышенных концентраций нитрАта? И за одно, признаки заражения, скорость распространения заболевания в одном аквариуме и симптомы гибели рыб при жаберных паразитах и правильно ли я понял, что заражение рыб жаберными паразитами имеют выборочный характер и рыбки «отходят» по одной?

Бярыце для пачатку тэст на нітраты.

Я хочу сказать, что не зря посоветовал взять тесты на аммиак и на нитраты, но еще и на pH, т.к. аммиак в виде именно растворенного аммиака может присутствовать в опасных количествах аквариумной воде при ее рН выше 7.5. Если рН ниже, то это будет не собственно аммиак, а аммоний, он менее токсичен, но гадость еще та. Просто от аммиака рыбки дохнут сразу, а от аммония чуть погодя. Иногда это "чуть" может растянуться на месяц и более. Тесты фиксируют и аммиак, и аммоний без разбору, что хорошо, так как бороться надо и с тем, и с другим.
И еще, если рН падает ниже 6.2, то скорость первого этапа нитрификации резко падает, в воде начинает быстро накапливаться аммоний, а рыбы болеть и дохнуть и не обязательно все сразу. Как правило, одновременно замедляется и второй этап. В воде в значимых количествах появляются нитриты, а это уже очень плохо для рыб. Еще раз повторюсь, без тестов на аммиак, нитриты и нитраты и без рН-теста ничего конкретного не решить.


А навогул, калі гэта не смактальшчыкі, то ідзе нармальны працэс прыхода да раўнавагі. У Вашым аб'ёме застанецца столькі жыхароў, колькі гэтая экасістэма можа пацягнуць...

+1, золотые слова! :2_2_3: :o

#13 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 19:42

Jazzz, пораженные жаберными сосальщиками рыбы как раз-таки и умирают по одной а не массово, далее по симптомам ( из брошюры определителя Sera:дыхание становится тяжелее с каждым днем, после чего рыба зависает у поверхности воды и жадно хватает воздух, дыхание только одной стороной, одна или обе жаберные крышки широко раскрыты или сжаты, раба трется жаберными крышками. Ну и для точности диагноза рекомендуют изучить соскоб с жабр под 40-100 кратным микроскопом.

#14 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 20:55

Jazzz, пораженные жаберными сосальщиками рыбы как раз-таки и умирают по одной а не массово, далее по симптомам ( из брошюры определителя Sera:дыхание становится тяжелее с каждым днем, после чего рыба зависает у поверхности воды и жадно хватает воздух, дыхание только одной стороной, одна или обе жаберные крышки широко раскрыты или сжаты, раба трется жаберными крышками. Ну и для точности диагноза рекомендуют изучить соскоб с жабр под 40-100 кратным микроскопом.



Droid, спасибо, за ответ.

Позволю себе процетировать автора темы: "Приведу пример со скаляриями! На поверхности рыб никаких возбудителей не наблюдал (ни налета, ни слизи, ни пятнышек)! Сначала рыба становится вялой, заплывает в угол аквариума (но не висит у поверхности), перестает питаться, а на утро оказывается, что она уже пала смертью храбрых! Причем добавлю, что все рыбы и до сих пор часто чешутся о растения и грунт!"

Из перечисленных Вами признаков, я вижу только один, почесуха! Да и то ни где не написано, что они чешутся жабрами. Как Вы сделали выводы, что это жаберные сосальщики?
Поверте, я не спорю, просто хочу разобраться! Давайте сделаем это вместе?

Я читал, что жаберных сосальщиков (моногеней), насчитывается в мире около 1500 видов и что моногенеи очень щепетильны в выборе вида рыбы-хозяина. Так что паразит, живущий к примеру на Аргусе, золотую рыбку не заразит и наоборот. А в нашем случае, "пришли" скалярии, а первой умерла моллинезия.
Моногенеи размножаются с болшой скоростью, за это время наверняка, вся рыба в аквариуме была бы заражена и уж точно большую часть времени проводила у поверхности воды, заглатывая воздух, плюс на состояние жаберных крышек (оттопыренные, или наоборот залипшие) хозяин обратил бы внимание.

#15 Zchenya

Zchenya

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 01:32

И снова я всех благодарю за помощь!
Jazzz, отсаженная скалярия вроде даже начала более активно плавать, вчера попробовал ее покормить, но она категорически отказывается это делать! Если посчитать, сколько она не ела, то уже где-то неделя получится! Я боюсь, что она умрет от голода! Пока в общий аквариум ее пускать не буду! Кстати, вчера, наверное, был своеобразный "пик" этой "почесухи", наиболее сильно чесались гуппи, но сегодня чешутся намного реже, надеюсь, все ужасы пошли на спад!
Про компрессор ты был прав, это действительно внутренний фильтр! Про тесты я всё понял, обзаведусь ими на днях! Но pH я померяю уже сегодня у себя в университете (у нас там есть pH-метр)! Ответ по поводу pH сразу же напишу!
По поводу сосальщиков: я тоже считаю, что это явно не они (перелопатил некую литературу, многое не сходится), так что, надеюсь, мы на верном пути!
Ещё раз спасибо!

Сообщение отредактировал Zchenya: 28 Октябрь 2008 - 01:33


#16 Droid

Droid

    Аквариумист

  • Постояльцы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • 8 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Награды:Победитель "Наши гуппи 2007"
    Участник "Аквариумист 2007"

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 07:06

Jazz, гадать что за зараза без микроскопа можно очень долго, а пролечив рыбу даже на всякий случай от сосальщиков ИМХО да и проверено не навредишь. С этого начинают комплексный карантин при отсутствии явных признаков поражения, быстро и забыли о возможной причине буквально за сутки , а потом можно наблюдать дальше. А все остальное, как впрочем и мой и твой весьма неточный диагноз построенный просто на неточных описаниях симптомов - пальцем в небо и мыслью по древу. А если Zchenya вхож в университеты, то мог бы давным-давно сделать соскобы и изучить материал под микроскопом ( хотя бы выложить примерные рисунки САБЖа), а не пудрить народу и без того больные мозги пустым гаданием.

#17 Гость_Вітáль_*

Гость_Вітáль_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 09:33

Вітáль , а вы не могли бы описать симптомы отравления рыб нитрАтами и часто ли наблюдали случаи гибели рыб от повышенных концентраций нитрАта? И за одно, признаки заражения, скорость распространения заболевания в одном аквариуме и симптомы гибели рыб при жаберных паразитах и правильно ли я понял, что заражение рыб жаберными паразитами имеют выборочный характер и рыбки «отходят» по одной?

Не, Джаз, у мяне з аміяком былі праблемы (так званы аміячны выбух), сімптомы: рыбка становіцца неадэкватнай, задыхаецца, імкнецца выскачыць з ёмістасьці, пасьля слабее, памірае. Сімптомы праяўляюцца адразу на ўсіх асобінах. Сьмерць усіх наступае за якую гадзіну-дзьве. Зь нітратамі праблем не было ці, па скрайняй меры, я не ідэнтыфікаваў іх як нітратнае атручваньне. Але зь літаратуры ведаю, што пачэсваньне і адмова ад ежы могуць быць сімптомамі, выкліканымі высокімі нітратамі. Наконт паразітаў гэта так, як напісаў Дроід (зразумела і з агульных пазіцый). Наконт нітратаў, ў прынцыпе, паколькі яны не надта таксічныя і канцэнтрацыя іх не можа расьці выбухова (як, напрыклад, канцэнтрацыя аміяку/амонія адразу пасьля кармленьня), то магчымы "адыход" рыб і "па адной". І, здавалася б, высокая канцэнтрацыя нітратаў -- прычына пачэсваньня жэніных рыб. Аднак гэтыя сімптомы павінны былі б памяньшацца пасьля падмен... зноў жа, калі вада з-пад крана без нітратаў. Калі фінансы не апошняе пытаньне, то я б пачаў з тэста на нітраты, калі грошы -- не праблема, то "усяго і паболей". :)

...отсаженная скалярия вроде даже начала более активно плавать, вчера попробовал ее покормить...

Жэня, кармілі сухім? Калі так, то не забывайце ўбіраць рэшткі корму, а лепш кіньце жывога чаго. Пасьля хваробы рыба рэдка на сушняк кідаецца, калі яшчэ нешта варушыцца, то можа і дзябнуць...

#18 Jazzz

Jazzz

    Участник

  • Kлуб ЛЦ
  • 616 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гомельская обл. г.Речица
  • Награды:
    Цихлиды Беларуси2009-1м.
    Цихлиды Беларуси2009-2м.
    Аквариумист 2009

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 14:44

2 Droid
Согласен: 1) без микроскопа можно гадать да потери разума; 2) мой и твой диагноз это лишь предположения, но по описанию симптомов в первом посте, лично мне первое, что пришло в голову, это нарушение биологического баланса в банке, в рез-те увеличения нагрузки на него, со всеми вытекающими последствиями, тем более автором не было обнаружено ни каких признаков паразитов, кроме почесухи, но которая сами знаете, может быть по многим причинам и если это так, то зачем мучать рыбу, которой и так хреново, внесением лекарств? Ведь стоило в течение нескольких дней подменить водичку и все стало бы ясно, тем более отсаженной скалярии стало лучше.

Кстати, Женя, а она чухается? Еще, хотелось услышать, как обстоят дела в общем аквариуме (кроме почесухи), как часто подмены воды делаешь? Как принимают пищу? Осмотри внимательно еще раз всех рыб, на предмет пятен, налета, как их активность, состояние плавников – не поджаты, не делает ли она резких рывков, или стоят кочаясь из стороны в сторону? Сифонишь ли грунт, нет ли неприятного запаха при этом, особенно в местах под карягами, крупными камнями, да и какая толщина его слоя? И как на счет водорослей, не наблюдается их бурный рост в последнее время?
Думаю, что если на скалярке (отсаженной) нет явных признаков заболевания, можно ее вернуть в общак, там она меньше будет стрессовать и быстрей начнет питаться.

Вітáль, спасибо за ответ! Может Вы и правы на счет нитратов! Но у меня тоже ни разу не было проблем с нитратами, т.е. проблемы то были (их повышенные значения, особенно когда пропустишь плановую подмену воды, напомню у меня цихлиды, которые сразу показывают, что давай хозяин, подмени водичку, да и «вьетнамка» сразу голову поднимает), но чтобы кто-нибудь умер при этом, такого не было.

Можно еще несколько слов?
Чтобы рыба отравилась нитратами, это надо постараться задрать их до такого уровня, нитраты оказывают хроническое, а не острое воздействие. Правда, внезапное воздействие нитратов в концентрации, значительно превышающей нормальную, вызывает нитратный шок (Шок вызванный внезапным воздействием высокой концентрации нитратов наступает у рыб после того, как их запускают в плохо содержащийся аквариум, в котором из за недостаточно регулярной частичной подмены воды концентрация нитратов постепенно повышалась. Как правило, в течение длительного периода времени. Рыбы, которые давно живут в таком аквариуме, могут выглядеть совершенно здоровыми, потому что они постепенно приспособились к повышающейся концентрации нитратов.), но как следует из первого поста автора темы, через неделю после посадки новых рыб скончалась моллинезия, т.е. старожил, а потом уже начали отходить скалярии и регулярные подмены воды он делал по 25% раз в неделю.

Я вчера долго искал описание симптомов отравления нитратами, вот более или менее толковое из того, что попадалось: в книге Мэри Бейли и Питер Бергресс «Золотая книга аквариумиста» (не принимать за аксиому), указано на то что: Специфических признаков отравления нитратами нет, однако можно наблюдать признаки, характерные для общего отравления. Блеклая окраска, зуд, потеря аппетита, постепенное истощение, ускоренные движения жабр, сжатые плавники, «зевота» и вялость — это обычные признаки отравления нитратами. Буйный рост водорослей, как правило, является признаком высокой концентрации нитратов в аквариуме.
Длительное воздействие избыточной концентрации нитратов может привести к задержанию роста, хроническому стрессу, общему плохому состоянию здоровья, нежеланию размножаться. Оно может сделать рыб более уязвимыми перед другими болезнями — особенно такими, как плавниковая гниль, вздутие Малави и помутнение роговицы глаз.


В итоге, как писал Droid, дальше гадать, не вижу смысла, для постановки точного диагноза необходимо иметь тесты и чем быстрей, тем лучше, если характеристики воды будут удовлетворительные, то по возможности, (не всем это доступно) провести микроскопический анализ соскобов с рыбы, и/или воды из аквариума на наличие в ней микраорганизмов (хорошо бы еще разбираться во всем их разнообразии), если они еще не проявились на рыбах. И приступать к лечению.

Спасибо, за дискуссию! Хоть пообщались, а то форум вяловат.
Да, и подмены воды, пока все еще рулят!