Сообщений в теме: 34

[maxby]

Если честно - травником это пока не назовешь. в лучшем случае жалкая попытка. но речь немного не об этом. а о грунте.
Посмотрев, сколько стоит спец. грунт для растений решил, что это занадто. В голову приходили всякие мысли... И вот, придумал.
Все хвалят глину (в моем случае синюю), что классная подкормка (про жидкие не говорю - не про то тема). Вот и решил сдклать я подкладку (подложку или как хотите назовите) из этой самой глины. см 2-2,5. Кроме этого насыпал сверху еще 3 см крупного гравия. не для травника, но в тот момент другого не было, а было только непреодолимое желание скорее получить результат. залил это все добро 150 л воды. Через пару дней появился хороший, кмк, гравий фракцией 4-6 мм. Насыпал сверху, т.к. не особо хотелось подымать муть выколупливая старый. (вот такой я ленивый)))) в итоге - с задней стенки - 8-9 см, спереди - 5. Простояло это добро без света почти месяц - ждало крышку, свет и СО. Вода не мутнела,правда гонялась по аэролифтному фильтру со старого акваса, плюс добавлял воду из него же. Сегодня высодил растения, почти все, что было. в основном быструю длиностебельную.
---------
теперь самое главное - я знаю свои ошибки, не надо их сдесь ЕЩЕ раз писать. только если пожелания и вопросы))) я описал это все для того, чтоб начать эксперимент, в котором будет доказано в первую очередь мне можно ли использовать такое удобрение и в таком количестве в аквариумах с акцентом на растения.

[Maxim]

Эксперимент очень интересный, и в тоже время - очень "геморный"...
---------------
Мало кто решиться на такое. Мне самому очень интересно - что у Вас в итоге выйдет.
Буду внимательно следить.
Вопросы:
1)высота толщи воды;
2)свет (мощность и модели ламп);
3)какие ещё ратения планируете посадить?
---------------
Скептис: корням может нехватить кислорода для нормального развития... (закисание)
---------------

[maxby]

1)высота толщи воды;

50 всего, но с учтом недолива и толжины грунта - 40

2)свет (мощность и модели ламп);

лампы не специализированые (оч дорого) пока стоят 2х30W филипс tl-d. Через пару недель еще 2.

3)какие ещё ратения планируете посадить?

уже посадил: гигрофила, альтернатера, криптокарина, бакопа, анубиас, людвигия болотная и длинностебельная. валиснерия, дидиплис, Лагаросифон большой (или очень на него похожее, точно не знаю), эхинодорус серцелистный, наяс, сальвиния. в общем все, что было)))

Скептис: корням может нехватить кислорода для нормального развития... (закисание)

на этот счет у меня свое мнение. с толщиной грунта в 5 см в старом аквасе (больше года) и гравием там ок 1,5-2 см!!! у моих эхинодорусов корневая система толще, чем черешки на листьях и никакого загнивания.

о ходе опыта буду писать периодически.

[nata_boa]

... Вот и решил сдклать я подкладку (подложку или как хотите назовите) из этой самой глины. см 2-2,5. Кроме этого насыпал сверху еще 3 см крупного гравия. + гравий фракцией 4-6 мм. Насыпал сверху, т.к. не особо хотелось подымать муть выколупливая старый......
теперь самое главное - я знаю свои ошибки, не надо их сдесь ЕЩЕ раз писать. только если пожелания и вопросы)))

главная и критическая ошибка - огромный слой глины - зачем? (2,5 см!!!!!!!!!), в последствии будет просто цемент: глина+разнокалиберный гравий. Вы так упрямо просили не писать об ошибках, но.... Вас ждет загнивание субстрата от полного отсутствия кислорода (совершенно анаэробный субстрат). Трава (длинностебелька, эхинодорусы) в таком грунте жить не будет. Это не описание ошибки, это - прогноз. Но это Ваш аквариум и Ваш эксперимент. Удачи

Сообщение отредактировал nata_boa: 23 Июнь 2008 - 17:59

[maxby]

2 nata_boa
спасибо. но так пессиместично я бы не прогнозировал. поживем - увидим.

[Rush]

Улічваючы, што без гліны таўшчыня грунту каля задняй сьценкі 6 см, ожна думаць, што закісаньне гліны глыбей асабліва не будзе сказвацца на расьлінах. Калі закісаньне пачнецца, расьліны, думаю, каранямі будуць займаць пераважна памежную вобласьць паміж глінай і грунтам, багатую ўгнаеньнямі і яшчэ не агрэсіўную, чаго ім лезьці ў самую гліну? Я б не сьпяшаўся з прагнозамі...

Закиание - это уже диагноз, независимо от того на какой глубине в грунте оно происходит. В процессе в воду будет выделяться достаточно сильно токсичный сероводород.
Ну и анаэробный закисающий слой под нормальным грунтом определенно не добавит ничего хорошего к экологии банки. Это факт. Так же, как и факт то, что он будет.

[alex]

У меня был неудачный опыт использования смеси белой и голубой глины в качестве подкормки эхинодорусов. Даже при внесении в виде шариков под корни со временем происходило закисание и растения деградировали. Хотя при использовании красной глины такого не наблюдалось, а наоборот рост растений улучшался. Видимо очень большое значение имеет состав глин.

[Droid]

Просили без критики ( только, если без критики , зачем тему вообще поднимать) , но не могу сдержаться . Махby, кмк, пошел по принципу естественного аквариума со сложным грунтом, но явно перемудрил и передозировал ( там глины не пласты а шарики , что в сотни раз меньше) . А биология замкнутых искусственных минисистем косяков не прощает и как минимум в аквариуме быть водорослевым вспышкам ( максимум через месяц , если обнуления аквариума не делать ) и придется с этим долго и упорно бороться...

[Rush]

Сяргей, для таго каб узьнікла закісаньне, трэба каб было чаму кіснуць. Сама гліна не будзе, арганіку яна пад сябе не пусьціць (тут не шарыкі, а роўнамерны суцэльны слой \як я зразумеў\). Раю не сьпяшацца з прагнозамі. Калі б усе вучоныя заставаліся ў рамках ўжо распрацаваных уяўленьняў-стэрэатыпаў-парадыгм, то шматлікіх адкрыцьцяў нам было б не відаць.

Ну посмотрим. =)
Прогнозы так или иначе сделаны. Посмотрим что получится на практике через пару месяцев.
Эксперемент, мягко говоря, смелый.

[nata_boa]

глина расползется вначале, потом, перемешавшись с разнокалиберным гравием (посадка\пересадка растений), уплотнится. Эта масса будет анаэробной. Добавьте туда естественную органику - все это не скиснет даже, а загниет

Твердый "цемент" - это то, что станет с субстратом в целом (под давлением воды различные по форме частички гравия вкупе с кашей от глины образуют плотную массу).

Сообщение отредактировал nata_boa: 25 Июнь 2008 - 14:18

[maxby]

Всем огромное спасибо к этой теме. Без критики не получилось, ну и бог с ним.
Отдельное спасибо Виталию, за поддержку.

Описываю то, что уже есть.
Как писал раньше - аквариум с водой и грунтом стоит уже около 1,5 месяцев. Ни одного намека на перемешивание глины с гравием нет. Если рассматривать глину как цемент, то в хучшем случае я теряю 2 см по всей площади дна. для грунта я пустил улиток-меланий. врятли они поползут перемешивать глину. Также я писал, что не уверен, что у меня глина... Это нечто, по консистенции похожее на глину, серо-голубого цвета, без запаха(на вкус не пробовал=)))), достато с глубины 15-20 м со дна пересохшего русла реки. Эхинодорусы просто в "экстазе" от этой подкормки.
Единственное, что есть из водорослей - так это белая муть при отключенном фильтре. после 3-5 ч работы она пропадает. да и появилась она из-за жильцов, кмк. трава чувствует себя прекрасно, бурболит только так. и это всего при 60W!

[maxby]

2 Droid

Тема была не для обсуждения, а для обмена опытом по просьбе отдельных форумчан. если ЭКСПЕРИМЕНТ провалится - то это будет очередным шажком, который продвинет меня к тем, кто все делает по учебнику. хотя врядли. попробую еще чего-нибудь. ведь растут аквариумные растения на гумусе из сада. и вроде у вас тоже есть такие знакомые. лень и глупость - двигатели прогресса.

Сообщение отредактировал maxby: 25 Июнь 2008 - 22:53