Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Цеолит


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 09:57

Многие наверняка слышали о цеолитах - природных минералах обладающих весьма интересными свойствами. В частности как адсорбент аммония и другой бяки.

Имеется в продаже абсолютно доступный цеолит без химических добавок, используется для кошачьих туалетов. 5 литров стоит около 4-х тысяч. Фракция 1-3 мм. Цвет - светло серый. Производитель рекомендует в качестве грунта в перемешку с обычным грунтом 1:1.
Однако он требует промывки - дает взвесь мелкодисперсной пыли.

Если кто думает над грунтом, что приобрести - стоит задуматься. А уж любителям экспериментов - однозначно :)

Слушаем мысли по поводу сабжа:)

#2 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 09 Январь 2008 - 10:10

2 dr.moro, а самому слабо в грунт его закопать прежде чем советовать новичкам этот эксперимент? Тему хорошо начать с того, кто пользуется\пользовался цеолитами. И для каких целей и где он лежал.

#3 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 09 Январь 2008 - 10:14

Цеолиты, их некоторые свойства и применение в аквариуме. Авторы: Garrison (Игорь), Yus (Александр)

Так как цеолит не обладает выраженной специфичностью, то кроме аммония будет убирать и другие сходные по размерам ионы, в том числе некоторые микроэлементы.

Таким образом, кажется нецелесообразным помещать цеолит в аквариум в принципе. Так если нужна серьезная фильтрация и абсорбция более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы. Цеолиты лучше задерживают тяжелые металлы, некоторые радиоактивные элементы. Зато практически не задерживают нитраты и нитриты, хлор, хлорорганику и прочее, что гораздо важнее с точки зрения аквариума.


Сообщение отредактировал nata_boa: 09 Январь 2008 - 10:16


#4 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 11:21

2 dr.moro, а самому слабо в грунт его закопать прежде чем советовать новичкам этот эксперимент? Тему хорошо начать с того, кто пользуется\пользовался цеолитами. И для каких целей и где он лежал.


Ната, ну как всегда... приходится самого себя цитировать:

"Если кто думает над грунтом, что приобрести - стоит задуматься. А уж любителям экспериментов - однозначно "

Задуматься! А не сыпать в банку всем кому не лень. А любители экспериментов - даже если новички - этож наше все :)


Сам то я попробую, это вопрос решенный. Но у меня на данном этапе все заполнено. (Кроме "моря" на полтонны)

#5 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 09 Январь 2008 - 11:28

Ната, ну как всегда...


Ната, как всегда :) ... это точно, впрочем, не надолго. В качестве грунта цеолит использовать неразумно, ИМХО

#6 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 11:45

Ната, как всегда :) ... это точно, впрочем, не надолго. В качестве грунта цеолит использовать неразумно, ИМХО


"ИМХО" это не аргумент, ИМХО.

Неразумно почему? субстрат вполне, кстати умягчает воду, а ионообменные свойства могут быть и полезны.
Кроме того, когда говорят об адсорбции, часто забывают об обратном процессе - десорбции. Забирает когда много- отдает когда мало. Своего рода буфер. Вещь очень интересная. Но малоизученная, конечно. С другой стороны - вся аквариумистика - это эксперимент. Сплошной :). Знаете, в некоторых областях знаний, "мнение эксперта" считается наименее ценным аргументом. Авторитетов надо "бить", а устои "ломать". Тогда вместо стагнации получается развитие. И пусть 1 % экспериментов удачны и дают реальные плоды. Но если их не будет - все закостенеет. Помните незабвенную дискуссию про уксус - чушь, бред, ерунда. Но сколько всего интересного шло по ходу обсуждения? Это побочный продукт, но тем не менее.

#7 Snake

Snake

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 148 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лошица
  • Награды:Участник "Наши Гуппи 2007"

Отправлено 09 Январь 2008 - 12:06

У нас на форуме уже есть человек, который использует цеолит в фильтре http://aqa.by/forum/...?showtopic=1182 . По моим данным уже около года наверно, может он нам что расскажет :).

#8 asminog

asminog

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Январь 2008 - 12:14

У нас на форуме уже есть человек, который использует цеолит в фильтре http://aqa.by/forum/...?showtopic=1182 . По моим данным уже около года наверно, может он нам что расскажет :).

У меня цеолит в фильтре, а не в грунте. Насколько я в курсе, цеолит со временем теряет свои полезные свойства и его нужно восстанавливать. Кошачий наполнитель это прикольно, я заказывал на жданах для аквы, 2л около 20 000 бл.руб.

#9 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 12:25

.....2л около 20 000 бл.руб.

Это специальный наверное? Кошачий часто идет с добавками типа отдушек лимонных и т.д. Но есть и без них. Стоит смешных денег.

#10 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 09 Январь 2008 - 13:22

Авторитетов надо "бить", а устои "ломать". Тогда вместо стагнации получается развитие....

...и кровавые революции. Доказывать свое ИМХО я не буду. В приведенной мной статье Garrisona & Yus аргументов вполне. Прочтите. Использование цеолитов возможно (разумно) в качестве дополнительной опции в фильтрах при плотной посадке рыб, промышленном разведении и т.д. Против Ваших экспериментов ничего против не имею. Хозяин - барин.

#11 asminog

asminog

    Посетитель

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Январь 2008 - 13:22

Это специальный наверное? Кошачий часто идет с добавками типа отдушек лимонных и т.д. Но есть и без них. Стоит смешных денег.

Я же писал что для аквы. А с кошачим я бы не эксперементировал, непонятно как он повлияет на химию банки(добавки все же есть) + насколько я понимаю, в наполнителе присутствуют впитывающие влагу компоненты...

#12 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 14:02

2Nata_boa: революции получаются если бить и ломать без кавычек. Да и революции бывают разные. Кроме большевистского путча широко известны термины "научно-техническая революция", "культурная революция", "революция сознания" etc. :
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием."

А насчет статьи (прочитал еще позавчера :) ) - это "мнение экспертов". Согласен, вполне аргументированное. Однако и они указывают на возможность применения цеолитов, хотя бы в емкости для мальков. А это уже показатель.

2 asminog

Я же писал что для аквы. А с кошачим я бы не эксперементировал, непонятно как он повлияет на химию банки(добавки все же есть) + насколько я понимаю, в наполнителе присутствуют впитывающие влагу компоненты...


Я же писАл, что нет добавок. И компонентов тоже

#13 nata_boa

nata_boa

    Активный участник

  • Члены клуба
  • PipPipPipPip
  • 1 966 сообщений
  • 4 благодарностей
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск
  • Награды:.
    Аквариумист 2006
    Аквариумист 2007
    Аква-Арт 2008 -2м
    Фрагмент. фото 1,3м
    Лучшая статья 2009 -3м

Отправлено 09 Январь 2008 - 14:12

2Nata_boa: революции получаются если бить и ломать без кавычек. Да и революции бывают разные. Кроме большевистского путча широко известны термины "научно-техническая революция", "культурная революция", "революция сознания" etc. :
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием."

...снова к словам... :) давайте толковый словарь отдельной ссылкой закрепим? пора уже, че далеко ходить...

Однако и они указывают на возможность применения цеолитов, хотя бы в емкости для мальков. А это уже показатель.

показатель чего? того, что цеолит можно использовать и в качестве грунта? Есть опыт и практический опыт. Правда, негативный:11-й пост ВК на этой странице.

...2. О пригодности цеолитов для аквариумного грунта. Тут у меня нет четких контр-аргументов. Но на практике это не получилось. Возникло нашествие диатомовых. Потом не получилось еще раз. Еще ставить опыты на эту тему просто не было времени.... В.К.


Сообщение отредактировал nata_boa: 09 Январь 2008 - 14:15


#14 Гость_dr.moro_*

Гость_dr.moro_*
  • Гости
  • благодарностей

Отправлено 09 Январь 2008 - 14:20

Отрицательный опыт показателен. Не спорю. Но при многофакторности (свет, удобрения и т.д) сложно сказать что и из-за чего "не получилось". Цеолит это тот же туф, котрый вполне может применяться в аквариумистике.

Ну а когда слышу про диатомовые водоросли в пресняке - просто умиляюсь. Это настолько редкое явление, которое стоит обсуждать отдельно. Кремния в аморфной форме SiO2 у нас у всех в акве столько, что диатомам просто рай. Однако мы этого не наблюдаем в массе.
Изображение
Вот это диатомы, кстати. Коричневый жесткий налет. И действительно при применении цеолита. Но в таком случае, если виной всему именно он, мы бы наблюдали такие вещи повсеместно у тех кто использует цеолит в проточных фильтрах.

Сообщение отредактировал dr.moro: 09 Январь 2008 - 15:03


#15 Александр Зенин

Александр Зенин

    Опытный аквариумист

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 967 сообщений
  • 46 благодарностей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Награды:Фрагмент. фото -3м

Отправлено 12 Апрель 2011 - 08:49

из личного опыта, при использовании цеолита при фильтрации системы при плотной посадке рыбы плюсы увидел только в содержании рыбы. Растения росли не совсем охотно. Держателям травников не рекомендую.
(опыт был с банкой в 180 литров с дискусами и скаляриями)